Thailandsusu Webboard
มิถุนายน 24, 2018, 09:39:16 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว:
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน Gallery เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  

หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: รายชื่อทีมทีมชาติญี่ปุ่น EAFF 2017 ก็ไม่เห็นว่าจะส่ง U23 ล้วนๆ  (อ่าน 1686 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 03:53:45 PM »

อย่างที่บอก EAFF เหมือน  AFF  ทุกประการ   เป็นรายการไม่อยู่ปฎิทิน FIFA DAY     

แต่  FIFA  รับรองให้เป็น  A match   คิดคะแนนฟีฟ่าปกติ   เพราะลงบันทึกในนามชุดใหญ่ 

เป็นหน้าที่ของโค้ชชุดใหญ่   ต้องไปคุมเอง   
SAMURAI BLUE (ๆ—ฅๆœฌไปฃ่กจ)ใƒกใƒณใƒใƒผ็™บ่กจ่จ˜่€…ไผš่ฆ‹





23 คน

U23    5 คน   
อายุเกิน  18 คน 


ไม่เคยเล่นชุดใหญ่  8 คน
เคยเล่นชุดใหญ่    15 คน     

บางคนเป็นตัวจริงทีมชาติก็มี

แก่ๆเก๋าๆ ก็มีติด  เพราะบางคนยังไม่ประกาศเลิกเล่นทีมชาติ   Yasuyuki Konno   อายุ 34   ในเมือเขายังไม่เลิก   ฝีเท้ายังรักษามาตราฐานได้  ก็มีสิทติด   



AFF  ไทยก็ควรเอาอย่างเขา   ส่งชุดผสมลงไปดีกว่า U23 ล้วนๆ   
นักบอลหลายคนในลีกที่ฝีเท้าดี  อยากถูกเรียกติดทีมชาติ ในเกมส์   A match  ทั้งนั้น  เพราะมันเป็นเกียรติกับตัวนักบอลเอง



การส่ง U23  ล้วนๆ   คือการลัดขั้นตอน  และเป็นการพัฒนาที่ผิด   เพราะนักบอลจะเก่งไม่ใช้การลดอายุไปเตะแล้วมันจะเก่งขึ้น  ไม่เกี่ยวกัน

และดูไม่ให้เกียรตินักบอลคนอื่นๆ  ที่เขาลงเล่นในลีกสม่ำเสมอ     U23  บางคนนั่งสำรองในสโมสรด้วยซ้ำ

ชุดที่เก่งรองลงมา  ก็ควรจะผสม นักบอลฝีเท้าดีจากลีก  จะเป็น U23  หรือ  อายุเกิน   ก็ไม่ควรไปจำกัดโอกาศเขา


บันทึกการเข้า
siamesecat
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +477/-364
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,988



| | |
« ตอบ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 03:57:06 PM »

คิดไรมากกัน แหม่ ญี่ปุ่นต่อให้ชุดนักเรียน ก็ไม่ง่ายหรอก
บันทึกการเข้า

What doesn't kill you makes you stronger, stronger
chalee
รักในหลวง
Thailandsusu
Sr. Member
**

คะแนนความรัก: +304/-215
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,490

อยากให้ทุกคนรักและหวงแหนประเทศ..เหมือนพระองค์ท่าน


| | |
« ตอบ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:03:22 PM »


แล้วจบ EAFF แล้วเค้า มีรายการแข่งต่อเดือน มกราคม หรือเปล่า?

สถานการณ์ ไทย ใน AFF 2018 มี Asian cup 2019 มาต่อเดือนถัดไป ถ้าต้นสังกัดนักเตะต้องเตะ ACL 2019 รอบเพลย์ออฟด้วย นักเตะกรอบเป็นข้าวเกรียบแน่

บันทึกการเข้า
ลูฟี่
รักท่านวีวี เป็นมิตรที่ดีกับ japan_xi
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +1516/-1055
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,059


เปิดไม่ได้ทุกคำถามเพราะทำไม่เป็น


| | |
« ตอบ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:03:25 PM »

ส่งไป 23 ล้วน  ๆ ผมก็ไม่เห็นด้วย  เพราะ AFF  มันรายการชุดใหญ่เขาเล่นกัน  ไม่ใช่รายการ 23 ปี  
แต่ถ้าชุดใหญ่ไม่พร้อมก็ต้องเอาชุดผสม
บันทึกการเข้า

ผู้ชายในฝันคือคุณชายหม่อมราชวงศ์พุฒิภัทร  แต่ คุณชายหม่อมราชวงศ์  สุขุมพันธ์  บริพัตร  นั่นคือความจริง
ลี้คิมฮวงคือตำนานมีดบิน    นายกีวีคือตำนานพ่อพระวงการฟุตบอลไทย
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« ตอบ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:06:01 PM »


แล้วจบ EAFF แล้วเค้า มีรายการแข่งต่อเดือน มกราคม หรือเปล่า?

สถานการณ์ ไทย ใน AFF 2018 มี Asian cup 2019 มาต่อเดือนถัดไป ถ้าต้นสังกัดนักเตะต้องเตะ ACL 2019 รอบเพลย์ออฟด้วย นักเตะกรอบเป็นข้าวเกรียบแน่



ชุดใหญ่ตัวหลัก  ก็ไปรอเตะเอเชี่ยน คัพไง


นี่เขาพูดเรื่องชุดผสม เล่น AFF      ไม่เกี่ยวกัน
บันทึกการเข้า
deawfico
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +572/-1702
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,312



| | |
« ตอบ #5 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:13:09 PM »

ผมมองว่าใครที่สามารถติดชุดใหญ่อย่างพวกชนานันท์พวกนี้ ก็ไปแข่งกับชุดใหญ่ด้วยกันเองไงหรือไปเต็มที่กับลีกยังไงล่ะ ราเยวัชก็จะได้อิสระในการเลือกตัวผู้เล่นติดไปอุ่นเครื่องฟีฟ่าเดย์ไม่ต้องทับซ้อนกับชุดอื่นๆ ส่วนยู 23 เราที่ให้ยกชุดไปหาประสบการณ์ในเอเอฟเอฟ เพื่อแบกกระดูกก่อนไปโอลิมปิกมากกว่า ของแบบนี้มันแนวทางใครแนวทางมัน ดูผลลัพท์กันเองก็แล้วกัน..ไม่จำเป็นต้องตามเค้าหมดทุกอย่างหรอก..
บันทึกการเข้า

ชีวิตที่สันโดษย่อมมีความสุขเสมอ
paisamao
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +148/-504
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,586


| | |
« ตอบ #6 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:20:32 PM »

ญิ่ปุ่นระดับเขายังไม่ถึงชั้นทีมชาติไทยครับ เขาเลยต้องใช้ชุดผสม
บันทึกการเข้า
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« ตอบ #7 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:27:40 PM »

ผมมองว่าใครที่สามารถติดชุดใหญ่อย่างพวกชนานันท์พวกนี้ ก็ไปแข่งกับชุดใหญ่ด้วยกันเองไงหรือไปเต็มที่กับลีกยังไงล่ะ ราเยวัชก็จะได้อิสระในการเลือกตัวผู้เล่นติดไปอุ่นเครื่องฟีฟ่าเดย์ไม่ต้องทับซ้อนกับชุดอื่นๆ ส่วนยู 23 เราที่ให้ยกชุดไปหาประสบการณ์ในเอเอฟเอฟ เพื่อแบกกระดูกก่อนไปโอลิมปิกมากกว่า ของแบบนี้มันแนวทางใครแนวทางมัน ดูผลลัพท์กันเองก็แล้วกัน..ไม่จำเป็นต้องตามเค้าหมดทุกอย่างหรอก..

U23  คัดโอลิมปิกไม่ได้  อายุเกิน

U21  คัดได้   


ไม่เกี่ยวเลย  รายการแตะละรายการมันเป็นตัวกรองนักบอลในตัวเองอยู่แล้ว

เช่น  ซีเกมส์ที่ผ่านมา   มองด้วยตา  ก็รู้อยู่แล้วว่า   ฝีเท้าถึงชุดใหญ่  แค่ 3-4 คน 

อย่าง  AFF  มันเป็นรายการที่ไม่จำกัดอายุ   ก็ควรส่งไปตามเกณ  กลัวชุดใหญ่กรอบ   ก็ส่งตัวรองลงมาเล่น   



Gap   ระหว่าง   ชุด B   กับ  U23   ยังมีความห่างอยู่   เด็กไม่เก่ง  จะไปส่งเล่นแบกอายุยังไงมันก็ไม่เก่ง   
บันทึกการเข้า
PTTrayong
Thailandsusu-VIP
Hero Member
***

คะแนนความรัก: +1752/-767
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,986


| | |
« ตอบ #8 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 04:53:09 PM »

ผมมองว่าใครที่สามารถติดชุดใหญ่อย่างพวกชนานันท์พวกนี้ ก็ไปแข่งกับชุดใหญ่ด้วยกันเองไงหรือไปเต็มที่กับลีกยังไงล่ะ ราเยวัชก็จะได้อิสระในการเลือกตัวผู้เล่นติดไปอุ่นเครื่องฟีฟ่าเดย์ไม่ต้องทับซ้อนกับชุดอื่นๆ ส่วนยู 23 เราที่ให้ยกชุดไปหาประสบการณ์ในเอเอฟเอฟ เพื่อแบกกระดูกก่อนไปโอลิมปิกมากกว่า ของแบบนี้มันแนวทางใครแนวทางมัน ดูผลลัพท์กันเองก็แล้วกัน..ไม่จำเป็นต้องตามเค้าหมดทุกอย่างหรอก..

แล้วทำไมในเมื่อมีทัวร์นาเม้นต์ที่ให้พวกโชว์ฟอร์มดีในลีก แต่อายุเกิน 23 ปี มีสิทธิลงเล่นได้ ทำไมไปตัดโอกาสพวกเขาอีกละครับ ก็เรียกมารวมกัน 2 รายการเลยไม่ได้หรือไง ประกาศรายชื่อชุด AFF + เอเชี่ยน คัพ 46 คนไปเลย แล้วให้โค้ชราเยวัชคุมซ้อมพร้อมกันไปเลย เหมือนพวก วอลเล่ย์บอลหญิงไทย ปัจจุบัน เวลาเรียกซ้อมเขาเรียกซ้อมหมดทุกชุดเลยพร้อมกัน เข้าแคมป์เดียวกัน พร้อมกันไม่ได้หรือไง แล้วค่อยคัดนักวอลเล่ย์ทีหลัง ใครดีพอจะติดชุดไหน ผมว่าจะดีกว่าซะอีก เพราะ

1. มันเป็นเวลาช่วงสุดท้าย และเป็นช่วงเวลาใหญ่มากที่ราเยวัชได้สำผัสฟอร์มนักเตะแต่ละคนให้เห็นกับตา ใครดีพอจะไปแข่งใน เอเชี่ยน คัพ ต่อ
2. นักเตะหน้าใหม่ก็จะได้มีนักเตะที่ติดชุดราเยวัชขาประจำประคอง คอยบอก คอยแนะ แทคติกราเยวัช รวมถึงคอยอธิบายการเทคนิคการเล่นเพิ่มเติมที่นักเตะใหม่อาจไม่เคยเจอให้เข้าใจง่าย
3. มีเวทีให้ลองนักเตะใหม่ลงเล่นหลังการซ้อมที่เข้มข้นมาก เวทีเอเอฟเอฟที่เน้นถึงแชมป์ ความกดดันสูงไว้ฝึกนักเตะใหม่แน่นอน
4. นักเตะใหม่ต้องเป็นนักเตะที่พร้อม โชว์ฟอร์มดีในลีก ไม่แบ่งกั้นว่า รุ่นไหน ต่อให้อายุ 30 เศษๆ แบบ ธีรเทพ สุรชาติ ถ้าโชว์ฟอร์มดีในลีกก็ติดทีมชาติได้ เวลาพวกนี้แข่งในลีกจะได้มีไฟไง หรือจะเอาแบบยุค ซิโก้ ครับพี่ แข่งแทบตายยังไงตัวผู้เล่นติดทีมชาติก็ไม่เปลี่ยน แต่นี้ พวกอายุเกิน 23 ปี แข่งให้ตายก็ไม่ได้เกิดแบบพวกอายุน้อยกว่า

ชาติใหญ่พวกที่ประสบความสำเร็จมีแต่แตกผู้เล่นในทีมชาติให้มากขึ้นโดยไม่เกี่ยงเรื่องอายุนะครับ แล้วเขาก็ทำแล้วประสบความสำเร็จซะด้วย ไอ่นี้ทำสวนทางกับเขาแล้วคิดว่าจะสำเร็จหรือ
บันทึกการเข้า

chalee
รักในหลวง
Thailandsusu
Sr. Member
**

คะแนนความรัก: +304/-215
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,490

อยากให้ทุกคนรักและหวงแหนประเทศ..เหมือนพระองค์ท่าน


| | |
« ตอบ #9 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 07:23:08 PM »


มองในทางปฏิบัติ

U23 ที่ถกกันว่าควรส่งไป AFF 2018 มั้ย ก็คือทีมชุด U21 ตอนนี้ที่จะไปแข่งที่เวียดนามเดือนหน้า ก็มีเรียกซ้อมเป็นระยะ เข้าใจว่าชุดนี้หวังผลใน AFC U23 2020 เพื่อคัดไปโอลิมปิก และอาจจะใช้ใน Seagames 2019 ซึ่งเข้าใจได้ว่าในช่วงพักลีก หรือฟีฟ่าเดย์ ชุดนี้ก็ต้องเรียกซ้อม ในขณะที่ชุดใหญ่ก็ต้องเรียกซ้อมเช่นกัน

ถ้าตัดนักเตะชุดใหญ่ซัก 23 คนและชุด U21 ตอนนี้อีก 23 คนออกไปเพราะต้องซ้อมทีมของตัวเองในช่วงนั้น
คำถามคือ....ชุดผสมที่จะส่งไป AFF จะเหลือนักเตะที่ดีพอซัก 23 คนมั้ย?
คำถามต่อไป....ถ้าจะเอาชุดผสมต้องเรียกซ้อมก่อนมั้ย หรือจบลีกเดือนพฤศจิกายน แล้วค่อยประกาศตัวแล้วเรียกมาซ้อม ทีมเวอร์คจะสู้ U21 ตอนนี้ที่ซ้อมมาพักใหญ่ได้หรือเปล่า เพราะอาจจะไม่เคยลงทีมด้วยกันมาก่อนเลยซึ่งผิดกับชุดใหญ่ที่มีแกนหลักบางคนลงทีมกันเป็นระยะ พอเรียกเก็บตัว ก็แค่ซักซ้อมแทคติค 3-4 วัน แล้วลุยได้เลย

ถ้าเอาชุดผสมไป บอกเลยว่าคนคุมทีมไป เสี่ยงมาก โอกาสล้มเหลวแบบไม่มีทางลงนั้นสูงมาก

ถ้าต้องเลือกระหว่าง
1) ชุดผสม
2) ชุด U23 (U21 ตอนนี้)
3) ไม่ส่งแข่ง (แมตซ์แข่งเยอะ/สัมประสิทธิ์ต่ำฉุดคะแนน/มีโอกาสแพ้/ไม่ได้ช่วยพัฒนาฝีเท้านักเตะ)

ขอเลือกข้อ 2) หรือไม่ก็ 3)  เพราะมี Olympic 2020, Asian Cup 2019 และ WCQ 2022 เป็นเหตุผลรองรับอยู่แล้วว่าทำไมถึงตัดสินใจแบบนี้ ดีกว่าเหยียบเรือสองแคม

ในอาเซียนมันมีอะไรต้องพิสูจน์กันอีกเหรอว่าใครคือเบอร์หนึ่ง...ถ้าจะเว้นซักครั้งเพื่อเป้าหมายที่ใหญ่ขึ้น

ปล.ถ้า AFF จัดโปรแกรมแข่งให้ดีกว่านี้ เผื่อชาติที่เข้ารอบ Asian Cup รอบสุดท้าย และ ACL บ้าง มันก็คงไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้
บันทึกการเข้า
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« ตอบ #10 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 07:52:42 PM »


มองในทางปฏิบัติ

U23 ที่ถกกันว่าควรส่งไป AFF 2018 มั้ย ก็คือทีมชุด U21 ตอนนี้ที่จะไปแข่งที่เวียดนามเดือนหน้า ก็มีเรียกซ้อมเป็นระยะ เข้าใจว่าชุดนี้หวังผลใน AFC U23 2020 เพื่อคัดไปโอลิมปิก และอาจจะใช้ใน Seagames 2019 ซึ่งเข้าใจได้ว่าในช่วงพักลีก หรือฟีฟ่าเดย์ ชุดนี้ก็ต้องเรียกซ้อม ในขณะที่ชุดใหญ่ก็ต้องเรียกซ้อมเช่นกัน

ถ้าตัดนักเตะชุดใหญ่ซัก 23 คนและชุด U21 ตอนนี้อีก 23 คนออกไปเพราะต้องซ้อมทีมของตัวเองในช่วงนั้น
คำถามคือ....ชุดผสมที่จะส่งไป AFF จะเหลือนักเตะที่ดีพอซัก 23 คนมั้ย?
คำถามต่อไป....ถ้าจะเอาชุดผสมต้องเรียกซ้อมก่อนมั้ย หรือจบลีกเดือนพฤศจิกายน แล้วค่อยประกาศตัวแล้วเรียกมาซ้อม ทีมเวอร์คจะสู้ U21 ตอนนี้ที่ซ้อมมาพักใหญ่ได้หรือเปล่า เพราะอาจจะไม่เคยลงทีมด้วยกันมาก่อนเลยซึ่งผิดกับชุดใหญ่ที่มีแกนหลักบางคนลงทีมกันเป็นระยะ พอเรียกเก็บตัว ก็แค่ซักซ้อมแทคติค 3-4 วัน แล้วลุยได้เลย

ถ้าเอาชุดผสมไป บอกเลยว่าคนคุมทีมไป เสี่ยงมาก โอกาสล้มเหลวแบบไม่มีทางลงนั้นสูงมาก

ถ้าต้องเลือกระหว่าง
1) ชุดผสม
2) ชุด U23 (U21 ตอนนี้)
3) ไม่ส่งแข่ง (แมตซ์แข่งเยอะ/สัมประสิทธิ์ต่ำฉุดคะแนน/มีโอกาสแพ้/ไม่ได้ช่วยพัฒนาฝีเท้านักเตะ)

ขอเลือกข้อ 2) หรือไม่ก็ 3)  เพราะมี Olympic 2020, Asian Cup 2019 และ WCQ 2022 เป็นเหตุผลรองรับอยู่แล้วว่าทำไมถึงตัดสินใจแบบนี้ ดีกว่าเหยียบเรือสองแคม

ในอาเซียนมันมีอะไรต้องพิสูจน์กันอีกเหรอว่าใครคือเบอร์หนึ่ง...ถ้าจะเว้นซักครั้งเพื่อเป้าหมายที่ใหญ่ขึ้น

ปล.ถ้า AFF จัดโปรแกรมแข่งให้ดีกว่านี้ เผื่อชาติที่เข้ารอบ Asian Cup รอบสุดท้าย และ ACL บ้าง มันก็คงไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้



U21   ยิ่งตลกใหญ่  นักบอลมากกว่าครึ่งนึง ยังนั่งตูดด้านกับสโมสรอยู่เลย    ส่วนที่ลงเล่นบ่อยๆก็เล่นลีกรอง ทีม B ใน T4   

จะส่งพวกนี้ลงเล่นชุดใหญ่โดยอ้างว่า  เพื่อทีมเวิก   ไม่สมเหตุผลอะไรเลย     ทีมเวิร์กได้   แต่คุณภาพต่ำกว่ากว่ามากๆ เล่นสู้ใครไม่ได้ก็เปล่าประโยชน์





แล้วชุดผสม ทำไมจะไม่มีเวลาเตรียมทีม

นัดสุดท้ายไทยลีกของปี 2018  21 ตุลา           AFF 2018    เริ่ม    8 November  -  15 December     มีเวลา  17  วัน ซ้อมเตรียมทีม 



เรื่อง คาบเกี่ยวกับ  เอเชี่ยนคัพ   มันเป็นส่วนของชุดหลัก      เริ่มแข่ง  5 January – 1 February 2019      หลังจากจบ AFF  มีเวลาถึง  20 วัน   



โปรแกรมไม่ได้มีอะไรคาบเกี่ยวกันเลย  นักบอลชุดเอเชี่ยนคัพ  ก็ส่วนของเขา  ไม่ได้หมายความว่าพวกนี้ต้องลงมาเล่น AFF 

ส่วน AFF เป็นไปไม่ได้ ที่จะไม่มีเวลาเตรียมทีม เวลาทั้ง 17 วัน   

ซิโก้หลังจบ เอเชี่ยนเกมส์   มีเวลา  20 วัน   ก่อนเริ่ม AFF 2014   ใช้ U23  ผสมกับตัวในลีก  ยังมีปัญญาทำได้แชมป์ 

 
บันทึกการเข้า
Doctor สลัม
อยากจะรวยจริงๆ
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2464/-3385
ออนไลน์ ออนไลน์

กระทู้: 48,505


หล่อไม่มาก แต่ท่ายากเฮียมีเยอะ


| | |
« ตอบ #11 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 08:08:28 PM »

อ่อ
บันทึกการเข้า

ลมหายใจคือฟุตบอล
pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +431/-1492
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,271



| | |
« ตอบ #12 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 08:20:46 PM »

โมเดล โค้ชเฮงห่วยแตก
บันทึกการเข้า
chalee
รักในหลวง
Thailandsusu
Sr. Member
**

คะแนนความรัก: +304/-215
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,490

อยากให้ทุกคนรักและหวงแหนประเทศ..เหมือนพระองค์ท่าน


| | |
« ตอบ #13 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 10:14:04 PM »


มองในทางปฏิบัติ

U23 ที่ถกกันว่าควรส่งไป AFF 2018 มั้ย ก็คือทีมชุด U21 ตอนนี้ที่จะไปแข่งที่เวียดนามเดือนหน้า ก็มีเรียกซ้อมเป็นระยะ เข้าใจว่าชุดนี้หวังผลใน AFC U23 2020 เพื่อคัดไปโอลิมปิก และอาจจะใช้ใน Seagames 2019 ซึ่งเข้าใจได้ว่าในช่วงพักลีก หรือฟีฟ่าเดย์ ชุดนี้ก็ต้องเรียกซ้อม ในขณะที่ชุดใหญ่ก็ต้องเรียกซ้อมเช่นกัน

ถ้าตัดนักเตะชุดใหญ่ซัก 23 คนและชุด U21 ตอนนี้อีก 23 คนออกไปเพราะต้องซ้อมทีมของตัวเองในช่วงนั้น
คำถามคือ....ชุดผสมที่จะส่งไป AFF จะเหลือนักเตะที่ดีพอซัก 23 คนมั้ย?
คำถามต่อไป....ถ้าจะเอาชุดผสมต้องเรียกซ้อมก่อนมั้ย หรือจบลีกเดือนพฤศจิกายน แล้วค่อยประกาศตัวแล้วเรียกมาซ้อม ทีมเวอร์คจะสู้ U21 ตอนนี้ที่ซ้อมมาพักใหญ่ได้หรือเปล่า เพราะอาจจะไม่เคยลงทีมด้วยกันมาก่อนเลยซึ่งผิดกับชุดใหญ่ที่มีแกนหลักบางคนลงทีมกันเป็นระยะ พอเรียกเก็บตัว ก็แค่ซักซ้อมแทคติค 3-4 วัน แล้วลุยได้เลย

ถ้าเอาชุดผสมไป บอกเลยว่าคนคุมทีมไป เสี่ยงมาก โอกาสล้มเหลวแบบไม่มีทางลงนั้นสูงมาก

ถ้าต้องเลือกระหว่าง
1) ชุดผสม
2) ชุด U23 (U21 ตอนนี้)
3) ไม่ส่งแข่ง (แมตซ์แข่งเยอะ/สัมประสิทธิ์ต่ำฉุดคะแนน/มีโอกาสแพ้/ไม่ได้ช่วยพัฒนาฝีเท้านักเตะ)

ขอเลือกข้อ 2) หรือไม่ก็ 3)  เพราะมี Olympic 2020, Asian Cup 2019 และ WCQ 2022 เป็นเหตุผลรองรับอยู่แล้วว่าทำไมถึงตัดสินใจแบบนี้ ดีกว่าเหยียบเรือสองแคม

ในอาเซียนมันมีอะไรต้องพิสูจน์กันอีกเหรอว่าใครคือเบอร์หนึ่ง...ถ้าจะเว้นซักครั้งเพื่อเป้าหมายที่ใหญ่ขึ้น

ปล.ถ้า AFF จัดโปรแกรมแข่งให้ดีกว่านี้ เผื่อชาติที่เข้ารอบ Asian Cup รอบสุดท้าย และ ACL บ้าง มันก็คงไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้



U21   ยิ่งตลกใหญ่  นักบอลมากกว่าครึ่งนึง ยังนั่งตูดด้านกับสโมสรอยู่เลย    ส่วนที่ลงเล่นบ่อยๆก็เล่นลีกรอง ทีม B ใน T4   

จะส่งพวกนี้ลงเล่นชุดใหญ่โดยอ้างว่า  เพื่อทีมเวิก   ไม่สมเหตุผลอะไรเลย     ทีมเวิร์กได้   แต่คุณภาพต่ำกว่ากว่ามากๆ เล่นสู้ใครไม่ได้ก็เปล่าประโยชน์





แล้วชุดผสม ทำไมจะไม่มีเวลาเตรียมทีม

นัดสุดท้ายไทยลีกของปี 2018  21 ตุลา           AFF 2018    เริ่ม    8 November  -  15 December     มีเวลา  17  วัน ซ้อมเตรียมทีม 



เรื่อง คาบเกี่ยวกับ  เอเชี่ยนคัพ   มันเป็นส่วนของชุดหลัก      เริ่มแข่ง  5 January – 1 February 2019      หลังจากจบ AFF  มีเวลาถึง  20 วัน   



โปรแกรมไม่ได้มีอะไรคาบเกี่ยวกันเลย  นักบอลชุดเอเชี่ยนคัพ  ก็ส่วนของเขา  ไม่ได้หมายความว่าพวกนี้ต้องลงมาเล่น AFF 

ส่วน AFF เป็นไปไม่ได้ ที่จะไม่มีเวลาเตรียมทีม เวลาทั้ง 17 วัน   

ซิโก้หลังจบ เอเชี่ยนเกมส์   มีเวลา  20 วัน   ก่อนเริ่ม AFF 2014   ใช้ U23  ผสมกับตัวในลีก  ยังมีปัญญาทำได้แชมป์ 

 

ถ้าข้อมูลการปิดลีกวันที่ 21/10 ของคุณเป็นจริง ก็ยังไม่รู้ว่าลีกจะมีเลื่อนบ้างหรือเปล่า ที่ผ่านมาลีกเราเคยกำหนดเวลาจบได้เป็ะๆมั้ย? ยังไม่รวมบอล FA คัพที่ส่วนใหญ่แข่งหลังจบลีกประมาณ 1 อาทิตย์ ถ้าคิดว่าจะมีเวลาเก็บตัวก่อนแข่งถึง 17 วันหรือเปล่าก็ไปวัดดวงเอาแล้วกัน

ส่วนสมัยซิโก้ แกนหลักของทีมเรียกมาซ้อมกันตั้งแต่ปี 2013 เราจะเรียกชุด AFF 2014 ว่าชุดใหญ่ หรือชุดผสม มันไม่ใช่ประเด็น แต่ประเด็นอยู่ที่ ซิโก้ใช้นักเตะในกลุ่มของเค้าอย่างน้อยเกินครึ่งทีม มาตั้งแต่ปี 2013

มันไม่ได้อยู่ที่ U21/U23 กับ ชุดผสม ใครเก่งกว่ากัน แต่อยู่ที่เราจะใช้ประโยชน์จากสถานการณ์แบบนี้ได้แค่ไหน เพราะไม่ว่าชุดไหน โอกาสเสียแชมป์ก็เป็นไปได้สูงทั้งสองชุด

การที่ไปเปรียบเทียบกับ ญี่ปุ่น ใน EAFF นั้น สถานการณ์ไม่เหมือนของไทยใน AFF  ผมว่ามันเปรียบเทียบกันไม่ได้เลย เพราะญี่ปุ่นมีนักเตะหลักเล่นในยุโรปค่อนทีมซึ่งกำลังแข่งขันอยู่ แต่ เจลีก จบวันที่ 2/12 ตัวทีมชาติในประเทศก็ว่างอยู่มันก็ควรจะเรียกมาอยู่แล้ว เพราะกลางปีหน้าเค้าต้องไปบอลโลก เรียกมาลงทีมมันก็ดีกว่าปล่อยอยู่เฉยๆ

 
บันทึกการเข้า
japan_xi
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2104/-5530
ออนไลน์ ออนไลน์

กระทู้: 17,275



| | |
« ตอบ #14 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 10:26:04 PM »

เฮงซวย แมร่งปัญญาอ่อน ไม่รู้จะสรรหาคำไหนมาด่ามัน

คนที่เคยทำแมตซ์อัปยศไทเกอร์คัพ ชีวิตคุณมีโอกาสแก้ตัว ในตราบาปที่คุณเคยก่อไว้

แต่กลับเลือกวิธีเดิมๆ เล่นไม่เต็มที่ ไม่เต็มสูบ

ส่งชุดเล็ก ชุดเบา ไปแข่ง เหมือนตอนสมัย แมตซ์อัปยศไม่มีผิด
บันทึกการเข้า

deawfico
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +572/-1702
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,312



| | |
« ตอบ #15 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 10:31:43 PM »

เฮงซวย แมร่งปัญญาอ่อน ไม่รู้จะสรรหาคำไหนมาด่ามัน

คนที่เคยทำแมตซ์อัปยศไทเกอร์คัพ ชีวิตคุณมีโอกาสแก้ตัว ในตราบาปที่คุณเคยก่อไว้

แต่กลับเลือกวิธีเดิมๆ เล่นไม่เต็มที่ ไม่เต็มสูบ

ส่งชุดเล็ก ชุดเบา ไปแข่ง เหมือนตอนสมัย แมตซ์อัปยศไม่มีผิด
ชักจะเกินไปล่ะ..
บันทึกการเข้า

ชีวิตที่สันโดษย่อมมีความสุขเสมอ
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« ตอบ #16 เมื่อ: พฤศจิกายน 29, 2017, 10:51:26 PM »


มองในทางปฏิบัติ

U23 ที่ถกกันว่าควรส่งไป AFF 2018 มั้ย ก็คือทีมชุด U21 ตอนนี้ที่จะไปแข่งที่เวียดนามเดือนหน้า ก็มีเรียกซ้อมเป็นระยะ เข้าใจว่าชุดนี้หวังผลใน AFC U23 2020 เพื่อคัดไปโอลิมปิก และอาจจะใช้ใน Seagames 2019 ซึ่งเข้าใจได้ว่าในช่วงพักลีก หรือฟีฟ่าเดย์ ชุดนี้ก็ต้องเรียกซ้อม ในขณะที่ชุดใหญ่ก็ต้องเรียกซ้อมเช่นกัน

ถ้าตัดนักเตะชุดใหญ่ซัก 23 คนและชุด U21 ตอนนี้อีก 23 คนออกไปเพราะต้องซ้อมทีมของตัวเองในช่วงนั้น
คำถามคือ....ชุดผสมที่จะส่งไป AFF จะเหลือนักเตะที่ดีพอซัก 23 คนมั้ย?
คำถามต่อไป....ถ้าจะเอาชุดผสมต้องเรียกซ้อมก่อนมั้ย หรือจบลีกเดือนพฤศจิกายน แล้วค่อยประกาศตัวแล้วเรียกมาซ้อม ทีมเวอร์คจะสู้ U21 ตอนนี้ที่ซ้อมมาพักใหญ่ได้หรือเปล่า เพราะอาจจะไม่เคยลงทีมด้วยกันมาก่อนเลยซึ่งผิดกับชุดใหญ่ที่มีแกนหลักบางคนลงทีมกันเป็นระยะ พอเรียกเก็บตัว ก็แค่ซักซ้อมแทคติค 3-4 วัน แล้วลุยได้เลย

ถ้าเอาชุดผสมไป บอกเลยว่าคนคุมทีมไป เสี่ยงมาก โอกาสล้มเหลวแบบไม่มีทางลงนั้นสูงมาก

ถ้าต้องเลือกระหว่าง
1) ชุดผสม
2) ชุด U23 (U21 ตอนนี้)
3) ไม่ส่งแข่ง (แมตซ์แข่งเยอะ/สัมประสิทธิ์ต่ำฉุดคะแนน/มีโอกาสแพ้/ไม่ได้ช่วยพัฒนาฝีเท้านักเตะ)

ขอเลือกข้อ 2) หรือไม่ก็ 3)  เพราะมี Olympic 2020, Asian Cup 2019 และ WCQ 2022 เป็นเหตุผลรองรับอยู่แล้วว่าทำไมถึงตัดสินใจแบบนี้ ดีกว่าเหยียบเรือสองแคม

ในอาเซียนมันมีอะไรต้องพิสูจน์กันอีกเหรอว่าใครคือเบอร์หนึ่ง...ถ้าจะเว้นซักครั้งเพื่อเป้าหมายที่ใหญ่ขึ้น

ปล.ถ้า AFF จัดโปรแกรมแข่งให้ดีกว่านี้ เผื่อชาติที่เข้ารอบ Asian Cup รอบสุดท้าย และ ACL บ้าง มันก็คงไม่เกิดเหตุการณ์แบบนี้



U21   ยิ่งตลกใหญ่  นักบอลมากกว่าครึ่งนึง ยังนั่งตูดด้านกับสโมสรอยู่เลย    ส่วนที่ลงเล่นบ่อยๆก็เล่นลีกรอง ทีม B ใน T4    

จะส่งพวกนี้ลงเล่นชุดใหญ่โดยอ้างว่า  เพื่อทีมเวิก   ไม่สมเหตุผลอะไรเลย     ทีมเวิร์กได้   แต่คุณภาพต่ำกว่ากว่ามากๆ เล่นสู้ใครไม่ได้ก็เปล่าประโยชน์





แล้วชุดผสม ทำไมจะไม่มีเวลาเตรียมทีม

นัดสุดท้ายไทยลีกของปี 2018  21 ตุลา           AFF 2018    เริ่ม    8 November  -  15 December     มีเวลา  17  วัน ซ้อมเตรียมทีม  



เรื่อง คาบเกี่ยวกับ  เอเชี่ยนคัพ   มันเป็นส่วนของชุดหลัก      เริ่มแข่ง  5 January – 1 February 2019      หลังจากจบ AFF  มีเวลาถึง  20 วัน  



โปรแกรมไม่ได้มีอะไรคาบเกี่ยวกันเลย  นักบอลชุดเอเชี่ยนคัพ  ก็ส่วนของเขา  ไม่ได้หมายความว่าพวกนี้ต้องลงมาเล่น AFF  

ส่วน AFF เป็นไปไม่ได้ ที่จะไม่มีเวลาเตรียมทีม เวลาทั้ง 17 วัน    

ซิโก้หลังจบ เอเชี่ยนเกมส์   มีเวลา  20 วัน   ก่อนเริ่ม AFF 2014   ใช้ U23  ผสมกับตัวในลีก  ยังมีปัญญาทำได้แชมป์  

  

ถ้าข้อมูลการปิดลีกวันที่ 21/10 ของคุณเป็นจริง ก็ยังไม่รู้ว่าลีกจะมีเลื่อนบ้างหรือเปล่า ที่ผ่านมาลีกเราเคยกำหนดเวลาจบได้เป็ะๆมั้ย? ยังไม่รวมบอล FA คัพที่ส่วนใหญ่แข่งหลังจบลีกประมาณ 1 อาทิตย์ ถ้าคิดว่าจะมีเวลาเก็บตัวก่อนแข่งถึง 17 วันหรือเปล่าก็ไปวัดดวงเอาแล้วกัน

ส่วนสมัยซิโก้ แกนหลักของทีมเรียกมาซ้อมกันตั้งแต่ปี 2013 เราจะเรียกชุด AFF 2014 ว่าชุดใหญ่ หรือชุดผสม มันไม่ใช่ประเด็น แต่ประเด็นอยู่ที่ ซิโก้ใช้นักเตะในกลุ่มของเค้าอย่างน้อยเกินครึ่งทีม มาตั้งแต่ปี 2013

มันไม่ได้อยู่ที่ U21/U23 กับ ชุดผสม ใครเก่งกว่ากัน แต่อยู่ที่เราจะใช้ประโยชน์จากสถานการณ์แบบนี้ได้แค่ไหน เพราะไม่ว่าชุดไหน โอกาสเสียแชมป์ก็เป็นไปได้สูงทั้งสองชุด

การที่ไปเปรียบเทียบกับ ญี่ปุ่น ใน EAFF นั้น สถานการณ์ไม่เหมือนของไทยใน AFF  ผมว่ามันเปรียบเทียบกันไม่ได้เลย เพราะญี่ปุ่นมีนักเตะหลักเล่นในยุโรปค่อนทีมซึ่งกำลังแข่งขันอยู่ แต่ เจลีก จบวันที่ 2/12 ตัวทีมชาติในประเทศก็ว่างอยู่มันก็ควรจะเรียกมาอยู่แล้ว เพราะกลางปีหน้าเค้าต้องไปบอลโลก เรียกมาลงทีมมันก็ดีกว่าปล่อยอยู่เฉยๆ

 

ปี 2018  ไปดูโปรแกรมทีมชาติด้วย ว่าโล่งมาก  ไม่มีโปรแกรมอะไรแล้วสำหรับชุดใหญ่        จะเลื่อนลีกไปเพื่ออะไร

ส่วน เอเชี่ยนเกมส์  ถ้าเลือนลีกเพราะรายการนี้  ก็ลงเหวไปทั้งสมาคมและ กกท ได้เลย     แต่ได้คร่าวมาเขาจะไม่เลื่อน  ถึงเลื่อนลีก  U23 ที่คุณอยากให้มาเล่นนักหนา   ก็คงไหวจะเล่นอยู่หรอก   จบเอเชี่ยนเกมส์  ยังจะมาเล่นลีกต่อ   ลากยาวไปหากระดูกบ้อบอคอแตก กับ AFF อีก  


คุณยกมาอ้าง   ยังไงๆก็เข้าเหตผล  ที่ต้องส่งชุดผสมไปอยู่ดี    จะส่ง U23  ไปก็มืดบอดอยู่ดี  เพราะพวกนี้บางคนก็ตัวหลักสโมสร
 

จะส่ง U21   บางคนก็ตูดด้าน  เล่นตัวจริงก็แค่ T4  


fa  คัพ  ทีมชิงกัน 2 ทีม  ถ้านักบอลไม่พร้อมเขาก็ไม่เลือกหรอก      

จะต่างอะไรกับว่า  ถ้าตัวหลักใน U23  ไปอยู่ในนัดชิง FA cup   จะเรียกตัวยังไง  เหตุการณืมันก็ไม่ต่างกัน    


ตรรกะคุณประหลาด  


ส่วน ญี่ปุ่น   จะเทียบยังไงก็ได้   สถานการณ์และ เหตุการณ์เหมือนไทย เปะๆ นี่แหละ   เขาเอาตัวในลีกที่เล่นได้ไปเล่น    ไม่ได้ใช้ U23  

เหตุการไม่ได้ต่างกับไทยเลย




อ้างมาแต่ละอย่าง  หนีไม่ผลชุดผสม  เหมาะที่สุด    
บันทึกการเข้า
Koragap
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +168/-323
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,507


| | |
« ตอบ #17 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2017, 12:15:21 AM »

ถ้าอยากเห็นการพัฒนาบอลไทย สู้ใครๆเขาได้
ควรมีการวางระบบที่จะสร้างนักเตะไทยที่ให้ดีกว่าที่เป็นอยู่
บันทึกการเข้า
pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +431/-1492
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,271



| | |
« ตอบ #18 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2017, 12:28:27 AM »

ความจริงเบื่อโค้ชเฮงตรงนี้แหละ หัวแข็ง
แทนที่จะเอาชุดผสมไป
 เด็ก u21-23 +ตัวสำรองทีมชาติ

จะเอาu23ไปเพียวๆ ญี่ปุ่นยังไม่ทำเลย

ถ้าเอาเด็กไปมันจะดีจริง พานทองFC ศรีราชา
ที่เอาเด็กเล่นเด็กชุดนั้นเล่นได้แต่ ลีกล่างไม่ก็ตัวสำรอง ทีมเล็กๆ

ระบบที่เฮงซังวางให้ชลบุรี มันพังยอมรับเถอะ
เด็กขาดวินัย
แลัวนี้ยังจะมาหัวแข็ง ภาพใหญ่ทีมชาติ
มันจะรอดหรอ academy ชลบุรี ทำมากี่ปี
มีขึ้นมา2คน วรชิต(ซึ่งหลังๆโดนเพื่อนแซงไปหมดแล้ว) กับ สิทธิโชค ภาโส(ซึ่งลูกผีลูกคน)
ทำชลบุรียังไม่สำเร็จจะมาทำทีมชาติ
เด็กชลอยู่T1ไม่กี่คน แถมมีแต่สำรอง
บุรีรัมย์ มาทีหลังกี่ปีเด็กเขาหน่วยก้านได้กี่คน
ดูมีทรงกว่าเยอะ
อัสสัมชัญขึ้นT1กี่คนแล้ว รุ่นวรชิต

ถึงเวลาแล้วที่เอาประธานเทคนิคต่างชาติ แบบบุรีรัมย์ เมืองทอง
บันทึกการเข้า
chalee
รักในหลวง
Thailandsusu
Sr. Member
**

คะแนนความรัก: +304/-215
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,490

อยากให้ทุกคนรักและหวงแหนประเทศ..เหมือนพระองค์ท่าน


| | |
« ตอบ #19 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2017, 08:48:23 AM »


ชีวิตจริงไม่ใช่เกม CM/FM ที่จะเลือกตัวที่มีค่าพลังคนไหนก็ได้ มายำรวมกันแล้วส่งลงเล่น

การทำทีมถ้าหวังผลการแข่งขันต้องเตรียมทีมมาอย่างต่อเนื่อง ถ้าวางแผนการทำงานแล้วไม่เผื่อเวลา ไม่มีแผนสำรอง ก็รอปัญหาวิ่งมากระแทกหน้าได้เลย ระยะเวลาแข่งบอลลีกในประเทศมีโอกาสสูงที่จะไม่จบตามแผน แค่มีปัญหาเรื่องสภาพอากาศ/เหตุการณ์เฉพาะหน้า เกิดขึ้นซักเคส..สองเคส ก็มีโอกาสเลื่อนตารางเวลาแล้ว

ถ้าคิดว่าจะใช้ ชุดผสม แบบเรียกตัวล่วงหน้าซัก 10 กว่าวันก่อนขึ้นเครื่อง โค้ชคนไหนมันอยากจะเอาคอขึ้นพาดเขียง ......ผมก็จะรอชมผลงาน

ปล. ผมเห็นบางคนว่าโค้ชเฮงกันจังเลย...ถึงชลบุรีเค้าจะไม่ได้ผลงานดี แต่เค้าก็เอาตัวรอดในลีกแบบสบายๆ โดยไม่ต้องใช้เงินเยอะเหมือนทีมหัวตาราง  ทำทีมฟุตบอลทีมนึงให้อยู่รอดในสภาพเศรษฐกิจแบบนี้มันไม่ง่ายหรอก
บันทึกการเข้า
sanggung
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +319/-1206
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,769


| | |
« ตอบ #20 เมื่อ: พฤศจิกายน 30, 2017, 09:37:39 AM »

จากชุดเยาวชน ขึ้นชุดใหญ่    ไม่มีใครบ้าดันขึ้นมายกแผงหรอก   

 เต็มที่ก็  7-8 คน  ถ้ารุ่นนั้น มาตราฐานมันดูมีอนาคต  แต่ไม่ได้เกิดกับทุกรุ่น

ระบบ  ที่โค้ชเฮงกำลังทำ  มันสท้อนให้เห็นว่า   แกโบราณกับความคิด  ในการบริหารทีมชาติ อย่างมาก   

การลดอายุ ในวัย U23  ไม่มีทางทำให้เด็กเก่งขึ้นมาได้หรอก  ปสก  ก็ต้องมาจากฟุตบอลลีก  ถ้าเด็ก U23  ซึ่งโตแล้ว ก็ต้อง  qualify   ตัวเอง แข่งกับ U23  รุ่นก่อนๆ 




อย่าลืมว่า   U23   ไม่สามารถ  ขึ้นมาเป็นตัวหลัก ทีมชาติได้  100 % 

จากสถิติ  ทั่วโลก    ถ้าวัดจากทีมระดับโลก  ชุด U23 โอลิมปิก ขึ้นชุดใหญ่แบบเป็นตัวหลัก  ติดทีมชาติเกิน 10 นัด   แค่ 30 %  ที่เหลือคือ ดาดๆ       

ถ้าวัดตามระดับของไทย  U23  ซีเกมส์   ขึ้นชุดใหญ่  ติดทีมชาติเกิน 10 นัด   แค่ 40 %


มันเป็นไปไม่ได้  เพราะ  นักบอล U23  U19  U16    ยังอยู่ในช่วงคัดกรอง  ระหว่าง  นักบอลธรรมดาๆ   กับ  Keyman  ของทีมชาติ 



เอาสถิติมากางดูได้  ทั่วโลก  เขาไม่ดันเด็ก U23  ขึ้นชุดใหญ่แบบยกแผง    มันเป็นแนวคิดที่ เปล่าประโยชน์ 
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  




Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!