Thailandsusu Webboard
พฤศจิกายน 19, 2017, 09:52:25 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว:
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน Gallery เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  

ดูบอลสด ดูบอลออนไลน์ ดูบอลช่อง BeIN

หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: สื่อเยอรมันมองความสำเร็จบอลเยาวชนอังกฤษพร้อมตั้งคำถาม...? bilde 09/11/60  (อ่าน 6756 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
NTT
ชีวิตเดินหน้าต่อไป ในใจนึกถึงแนวทางพระองค์
Moderator
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +5538/-235
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,106



| | |
« เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2017, 04:18:33 PM »

ผลงาน แชมป์ UEFA U19, FIFA U20 และ FIFA U17 ในปี 2017 ของอังกฤษทำให้คนหันมามองครับ เยอรมันยักษ์ใหญ่เองก็จับตามองอยู่และกลัวว่าอังกฤษจะแซงตัวเอง ประเด็นหลัก 2 ข้อที่บทความนี้นำเสนอคือ
1)นักเตะเยาวชนของอังกฤษจะได้รับโอกาสเล่นลีกชุดใหญ่มากพอเพียงที่จะพัฒนาฝีเท้าได้หรือไม่?
2)นักเตะเยาวชนอังกฤษทำไมจึงไม่ค่อยออกไปหาโอกาสเล่นในลีกอื่นของยุโรปเพื่อพัฒนาตัวเอง?
สนใจลองอ่านดูได้ครับ
--------------------------------
--------------------------------






This title triple makes one sit up, even in the land of the world champion. England's talents slumped in 2017 with just three trophies: world champions with the U 20 and U 17, European champions with the U 19. Only in the U-21 European Championship failed the English in the semifinals later tournament winner Germany - on penalties, of course.
การที่อังกฤษได้ทรปเปิ้ลแชมป์ระดับบอลเยาวชนทำเอาเยอรมันแชมป์โลกต้องหันมามอง ทริปเปิ้ลแชมป์ที่ว่าคือ FIFA U20, FIFA U17 และ UEFA U19 เหลือเพียงแชมป์เดียวที่พลาดให้แก่เยอรมันในรอบรองฯด้วยการดวลจุดโทษนั่นคือ UEFA U21 ซึ่งเยอรมันได้แชมป์ไป

Is growing in England, whose only big triumph is winning the 1966 World Cup, a new football power zoom, which can be dangerous for the World Champion Germany at the 2018 World Cup in Russia? As a reminder: Löw's winning team in Brazil had six players (Özil, Hummels, Neuer, Boateng, Höwedes, Khedira), who had become European champions in 2009 with the U21.
หรือตอนนี้อังกฤษที่มีเกียรติประวัติได้แชมป์โลกเพียงครั้งเดียวในปี 1966 จะกลายเป็นยักษ์ใหญ่ขึ้นมาซึ่งจะเป็นก้างขวางคอสำหรับเยอรมันีในฟุตบอลโลก 2018 ที่รัสเซีย? ต้องบอกไว้ก่อนว่าทีมเยอรมันีชุดแชมป์โลกปี 2014 ที่บราซิลนั้นมีนักเตะ 6 คน (โอซิล,ฮุมเมล,นอยเออร์,บัวเต็ง,โฮเวเดส และ เคดีร่า) ที่มาจากชุดแชมป์ UEFA U21 เมื่อปี 2009

In the European Cup, the Premier League has long since deposed the Bundesliga thanks to its billions of dollars spent on the transfer market. According to Uefa study, almost 70 percent of Premier League professionals come from abroad. The victims: England's best trained talents.
"Looking at Germany, Manchester City and Chelsea have the best academies, but none of these young players have a real chance of playing in the first team," said Ralf Rangnick, RB Leipzig's sports director.
ในเวทีสโมสรยุโรปนั้น พรีเมียร์ลีกอังกฤษแซงบุนเดสลีก้าของเยอรมันด้วยเม็ดเงินซื้อขายนักเตะแพงระยับ จากผลการศึกษาของ UEFA พบว่า 70% ของนักเตะในพรีเมียร์ลีกเป็นนักเตะต่างชาติซึ่งส่งผลร้ายก็คือ นักเตะเยวชนชั้นยอดของอังกฤษไม่ได้โอกาสลงเล่น
ราล์ฟ รังนิค ผอ.การกีฬา ของทีม RB ไลป์ซิก บอกว่า "ลองดู แมน ซิตี้ กับ เชลซี ที่มีอคาเดมี่ที่ดีที่สุดสิ แต่กลับไม่มีเด็กปั้นได้ลงเล่นในชุดใหญ่สโมสรเลย"



ราล์ฟ รังนิก กับ โอลิเวอร์ เบิร์ก นักเตะสก็อตวัย 20 ปีที่เคยมาเล่นในบุนเดสลีก้า

Example Chelsea FC: In 2015 and 2016, the U19 won the Youth League, the Champions League for juniors. But only two of these players come into the professional squad of coach Antonio Conte this season: Andreas Christensen after his return from Gladbach. And Charly Musonda. One is Dane, the other Belgian ...
FC Bayern sporting director Hasan Salihamidzic says: "The youth performance centers they have built in England are beginning to pay off. At Bayern we are now with our new campus turn to follow suit in this regard. "Especially since Bayern boss Karl-Heinz Rummenigge had warned in SPORT BILD early, the Premier League no longer invest only in legs, but also in stones, say in the promotion of young talent.
ยกตัวอย่างเช่น ทีม เชลซี ในฤดูกาล 2015 2016 พวกเขาได้แชมป์ U19 Youth League แต่มีเพียง 2 คนจากชุดนั้นที่ได้เข้าสู่ทีมชุดใหญ่ของโค้ช อันโตนีโอ คอนเต้ ในฤดูกาลนั้น ก็คือ แอนเดรีนส คริสเตียนเซ่น ซึ่งกลับจากการเล่นให้ โบรุสเซีย มันเช่นกลัดบัค และ ชาร์ลี มูซอนด้า คนแรกเป็นชาวเดนมาร์ก ส่วนคนหลังเป้นชาวเบลเยียม
ฮาซัน ซาลิฮามิดซิช ผอ การกีฬา ของบาเยิร์น มิวนิก กล่าวว่า "ศูนย์ฝึกฟุตบอลของอังกฤษเริ่มออกดอกผลแล้ว ที่บาเยิร์นเองตอนนี้เรากำลังมีอคาเดมี่ใหม่เหมือนกัน" ซึ่ง คาร์ลไฮนว์ รุมมินิกเก้ ประธานทีมบาเยิร์น เคยเตือน SPORT Bild ก่อนหน้านี้ว่า เดี๋ยวนี้รีเมียร์ลีกไม่ใช่แค่ทุ่มซื้อนักเตะแล้ว แต่สร้างเองด้วย


Three hours by car northwest of London, the heart of England's FA Football Association: St. George's Park strikes 130 hectares. The pomp facility in the West Midlands has cost 136 million euros.
Trigger for the restart was the blamable preliminary round-off at the 2014 World Cup. A uniform game system from the U 15 on, the same training methods and best equipment and technical support in all areas should ensure the upswing according to DFB model: Already after the EM Bankruptcy in 2000, the junior performance centers in the Bundesliga have become mandatory.
ศูนย์ฝึกของสมาคมฟุตบอลอังกฤษที่ เซ้นต์จอร์จ ปาร์ค ตั้งอยู่ทางตะวันตกเฉียงเหนือของลอนดอน ห่างออกไป 3 ชั่วโมงถ้าเดินทางโดยรถ ศูนย์นี้มีเนื้อที่ 130 เฮกต้าร์ และศูนย์ที่พรั่งพร้อมด้วยอุปกรณ์แห่งนี้มีมูลค่า 136 ล้านยูโร
จุดเริ่มต้นแห่งการเริ่มคิดเริ่มทำใหม่ของอังกฤษก็คือจุดตกต่ำที่ตกรอบแรกในบอลโลก 2014 บอลเยาวชนอังกฤษตอนนี้มีระบบการเล่นที่เป็นแบบแผนตั้งแต่ระดับ U15 มีวิธีการฝึก,อุปกรณ์ และความรู้ทางเทคนิกแบบเดียวกับโมเดลของสมาคมฟุตบอลเยอรมัน ซึ่งเยอรมันนีเองก็รื้อระบบสร้างเยาวชนใหม่หมดนับแต่ตกรอบแรกใน UEFA EURO 2000 ซึ่งหลังจากนั้นเยอรมันก็ให้ความสำคัญกับการปั้นเยาวชน


For the elite academies of the Premier League, two full-time coaches are required in three training phases from U 9 to U 11, U 12 to U 16 and U 17 to U 21, as well as psychologists and physicians. Manchester City maintains eleven video analysts who prepare training and games only for the offspring. In short: the promotion of young talent in England is outstanding.
And so, against this background, the question arises: Does the Bundesliga sleep the best-educated England talents? Just four Englishmen are in the Bundesliga this season under contract. But 19 French.
สำหรับอคาเดมี่ชั้นยอดในพรีเมียร์ลีกนั้น จะมีโค้ชที่ดูแลเต็มเวลาอยู่ 2 คนดูแลการฝึก 3 ช่วงในระดับอายุ U9-U11, U12-U16 และ U17-U21 และแถมมี นักจิตวิทยาและนักกายภาพบำบัดด้วย ทีม แมนเชสเตอร์ ซิตี้ จ้างนักวิเคราะห์วีดีโอ ไว้ 11 คนเพื่อเตรียมข้อมูลไว้ให้เหล่านักเตะเยาวชน พูดง่ายๆก็คือ ระบบการปั้นเยาวชนของอังกฤษนั้นสุดยอด
แต่สิ่งที่สวนทางกับข้อมูลนั้นคือคำถามที่เกิดขึ้นว่า:บุนเดสลีก้าได้ตัวนักเตะเยาวชนชั้นยอดของอังกฤษไว้หรือไม่? คำตอบก็คือมีนักเตะอังกฤษเพียง 4 คนในบุนเดสลีก้าในฤดูกาลนี้ แต่มีนักเตะฝรั่งเศสถึง 19 คน


SPORT BILD conducts cause research. The main reason why most clubs shy away from the commitment of an England talent: their high salary.
Rangnick explains SPORT BILD: "In contrast to the last few years, a certain rethinking has taken place, as in the meantime one or the other player has made the step from the island to the Bundesliga. Also we had Oliver Burke already a player from the Premier League with us in the squad. But it is also clear that these players have to fit into our salary structure. "
SPORT BILD ได้ทำการค้นคว้าข้อมูลมาได้ว่า สาเหตุหลักที่สโมสรบุนเดสลีก้าไม่ได้ตัวนักเตะอังกฤษมาก็คือ: ค่าเหนื่อยแพง
ราล์ฟ รังนิก อธิบายเรื่องนี้ให้ฟังว่า "ในช่วงที่ผ้่านมาเร็วๆนี้ได้มีการเปลี่ยนระบบความคิดใหม่ โดยในขณะนี้มีนักเตะอังกฤษข้ามมาเล่นในบุนเดสลีก้าอยู่บ้าง ตอนนี้เรามี โอลิเวอร์ เบิร์ก ที่มาจากพรีเมียร์ลีกและมาอยู่กับเรา แต่สิ่งที่ชัดเจนก็คือนักเตะอังกฤษจะต้องรับกับโครงสร้างเงินเดือนในบุนเดสลีก้าให้ได้"


BVB took Jadon Sancho (17) from Manchester City for just under eight million euros. BVB sports director Michael Zorc says: "The boys are usually tied to their clubs long term and earn there even at a young age already good money. Some talents from top English clubs are beginning to realize that a club change could help their development, because they are always put under the nose of a top player. "
โบรุสเซีย ดอร์ทมุนด์ ได้ตัว เจดัน ซานโช่ นักเตะวัย 17 ปีจาก แมนเชสเตอร์ ซิตี้ ด้วยค่าตัว 8 ล้านยูโร (ซานโช่ อยู่ในชุด U17 ของอังกฤษ เขาอยู่กับทีมตลอดรอบแรกใน FIFA U17 2017 แต่ถูกดอร์ทมุนด์เรียกตัวกลับตั้งแต่รอบน็อคเอาท์เป้นต้นไป) มิชาเอล ซอร์ค ผอ กีฬา ของดอร์ทมุนด์ บอกว่า "นักเตะอังกฤษนั้นมีสัญญาระยะยาวกับต้นสังกัดที่นั่นแถมได้ค่าเหนื่อยอย่างงามแม้จะเป้นนักเตะเยาวชน นักเตะเยาวชนอังกฤษเริ่มรู้แล้วว่าถ้าอยากลงเล่นต้องย้ายสโมสร มิฉนั้นก็ต้องสำรองนักเตะดังๆในทีมชุดใหญ่"



เจดัน ซานโช่

Also England expert Dietmar Hamann believes that the English talents in the Bundesliga or 2nd league would be much better off. "In England, football in the lower leagues is very different from the Premier League. A talent with technical fortune plays in the second or third league in a field, there is only kick and rush and goes right to the point. "
ดีทมาร์ ฮามันน์ อดีตทีมชาติเยอรมันที่เชี่ยวชาญบอลอังกฤษเชื่อว่าบุนเดสลีก้าหรือลีก้า 2 จะเป็นเวทีที่ดีกว่าสำหรับนักเตะดาวรุ่งชั้นยอดของอังกฤษ "ในอังกฤษนั้น บอลในระดับลีกรองเล่นต่างจากพรีเมียร์ลีกมาก ดาวรุ่งฝีเท้าเทคนิกดีพอไปเจอบอลโยนยาวในลีกรองที่เล่นแต่บอลไดเร็คก็พัฒนาลำบาก"


ดีทมาร์ ฮามันน์

Then you prefer Germany, right?
Agent Thomas Kroth, whose agency PRO profile was the first to open its own branch on the island, says: "The average income of an English talent will probably be higher than in the Bundesliga. But every young player must do everything to play if he does not play in the Premier League. He can do that in the Bundesliga, which has a very good reputation in England because many talents make their way. Money has to be secondary to an English talent who wants to develop. "
แสดงว่าคิดว่าเยอรมันดีกว่าใช่ไหม?
โธมัส โครธ เอเจ้นท์ ที่ไปเปิดสาขาที่อังกฤษกล่าวว่า "รายได้เฉลี่ยของนักเตะอังกฤษนั้นอาจจะสูงกว่าในบุนเดสลีก้า แต่นักเตะดาวรุ่งทุกคนต้องการคือการลงเล่นซึ่งมันยากที่จะได้ลงสนามในพรีเมียร์ลีก แต่ถ้ามาบุนเดสลีก้าแล้วพวกเขามีโอกาสเล่นซึ่งบุนเดสลีก้าเองมีชื่อเสียงในอังกฤษจึงดึงดูดนักเตะมาได้ ดังนั้นสำหรับนักเตะอังกฤษที่ต้องการพัฒนาตัวเอง เรื่องเงินต้องเป็นเรื่องรอง"

His reason for the restraint of the Bundesliga in the England talents: "In Germany, there are currently many young top players, as shown by the success of the U-21 European Championship or the Confed Cup this year. Why should the clubs bring talent from England? "Kroth is certain:" If only two, three talents from England in the Bundesliga take place, there will be a chain reaction as the Japanese with Kagawa or Hasebe. "
Gladbach manager Max Eberl says: "The English have been doing a really good job for a few years now. But the Premier League is the Premier League. It has such a strong appeal that no player likes to leave. But I think that will change soon. In the Bundesliga it is easier for 17-, 18-year-old talents to collect match practice than in the Premier League. "
โครธให้เหตุผลถึงการที่ยังไม่ค่อยมีนักเตะอังกฤษในบุนเดสลีก้าว่า "ในเยอรมันนีเองมีนักเตะดาวรุ่งชั้นยอดอยู่มากมายอยู่เเล้ว ดูได้จากความสำเดร็จของทีม U21 เยอรมันที่ได้แชมป์ยุโรปและทีมชาติเยอรมันที่ได้แชมป์ คอนเฟด คัพ โดยใช้ดาวรุ่ง แล้วทำไมสโมสรบุนเดสลีก้าต้องไปเอาดาวรุ่งอังกฤษมาด้วยล่ะ?" ซึ่งโครธก็ตอบเองว่า "ถ้ามีนักเตะอังกฤษมาเปิดตลาดสัก 2-3 คนเดี่ยวก็ยกขโยงกันมา เหมือนที่นักเตะญี่ปุ่นหลั่งไหลกันมาบุนเดสลีก้าหลังการเบิกทางโดย คากาวะ และ ฮาเซเบะ ไง"
แม็กซ์ เอเบิล ผจก ทีม กลัดบัค บอกว่า "อังกฤษทำผลงานได้ดีมากในช่วง 2-3 ปีที่ผ่านมา แต่พรีเมียร์ลีกก็คือพรีเมียร์ลีก ก็คือว่ามันดึงดูดไม่ให้นักเตะอยากย้ายออกมา แต่ผมคิดว่าความคิดจะเปลี่ยนเร็วๆนี้ ดาวรุ่งอายุ 17-18 มีโอกาสในการลงสนามในบุนเดสลีก้ามากกว่าในพรีเมียร์ลีกนะ"


Schalke manager Christian Heidel is rather skeptical, not only because of the money: "There was almost never a change from English players from the Premier League to the Bundesliga. And there is still no such thing as the trend that young Englishmen, like young Frenchmen before them, are going to Germany. There are many reasons for that. For example, we are rarely offered talents from England by consultants. "
In any case, Hamann doubts that the Bundesliga will reorient itself to England. The former Liverpool professional attends a course at the Business College in Manchester, where he met the Academy Director of Manchester United. "He told me that he currently has 45 talents who do not earn much. If you get very much at an early age and therefore do not have the unwavering will and hunger to make it to the top, it will be difficult. "In plain terms: Motivation problems pose a threat to the Bundesliga when buying an England talent. Also from other sources Reason.
คริสเตียน ไฮเดิล ผจกทีม ชาลเก้ ยังค่อนข้างตั้งคำถามว่ามันใช่เรื่องเงินอย่างเดียวหรือ เขาบอกว่า "ที่ผ่านมาแทบไม่มีนักเตะอังกฤษย้ายจากพรีเมียร์ลีกมาบุนเดสลีก้าเลย จนถึงตอนนี้นักเตะเยาวชนอังกฤษเองก็ยังไม่มีความคิดที่จะมาซึ่งต่างจากดาวรุ่งฝรั่งเศสที่คิดจะมาสร้างชื่อในบุนเดสลีก้า ซึ่งมันก็มีหลายเหตุผลที่ทำให้นักเตะอังกฤษไม่มา ยกตัวอย่างเช่น เอเจ้นท์เองแทบไม่ค่อยเสนอนักเตะอังกฤษให้กับสโมสรบุนเดสลีก้าเลย"
ไม่ว่าจะด้วยอะไร ดีทมาร์ ฮามันน์ ยังไม่เชื่อว่าบุนเดสลีก้าจะเป้นที่หมายปองของนักเตะอังกฤษ อดีตนักเตะลิเวอร์พูลที่เคยไปเรียนในวิทยาลัยบริหารธุรกิจที่แมนเชสเตอร์ซึ่งเขาได้พบกับ ผอ อคาเดมีของ แมน ยู ที่นั่น ฮามันน์บอกว่า "ผอ อคาเดมี แมนยู บอกผมว่าเขามีนักเตะดาวรุ่งอยู่ 45 คนที่ยังมีเงินเดือนไม่สูง คือถ้าเด็กเยาวชนมีรายได้งามๆตั้งแต่ดาวรุ่ง พวกเขาจะไม่มีแรงจูงใจและความกระหายในการไต่เต้าสู่ระดับสูงสุด" พูดง่ายๆก็คือ: บุนเดสลีก้าเองก็แหยงนักเตะอังกฤษเพราะมีปัญหาในเรื่องแรงกระตุ้นและจูงใจ


Hamann: "A big problem is also the school education. The falls in England almost completely gone, from twelve, 13 years train the boys like the pros. At the age of 18, they have other interests, so many fall by the wayside because they lost their love of football, made too much too soon, flew to tournaments around the world. You can do that at the age of 17, 18 years. "
Hamann does not believe that England will become a title rival for Germany at the 2018 World Cup: "I would be wary of saying, 'The English are back.' They have a few good years now, but if you look at Theo Walcott or Alex Oxlade-Chamberlain in the past - they all stagnate. Even an outstanding English Premier League player is just a very average international player. Only very few Englishmen have made a career abroad. "
ฮามันน์บอกว่า "ปัญหาใหญ่อีกอย่างคือเรื่องการฝึก เด็กอังกฤษถูกฝึกอย่างมืออาชีพเลยตั้งแต่อายุ 12-13 แต่พออายุ 18 ก็หันไปสนใจเรื่องอื่น ดังนั้นหลายคนที่เก่งๆก็หลุดออกไปเพราะหมดความรักในกีฬาฟุตบอลอันมาจากฝึกมากไปตอนเด็กๆประเภทบินไปแข่งทัวร์นาเม้นท์รอบโลก ซึ่งจริงๆแล้วรออายุ 17-18 ก่อนก็ได้"
ฮามันน์ยังไม่เชื่อว่าอังกฤษจะเป็นคู่แข่งของเยอรมันนีในบอลโลก 2018 นี้ เขาบอกว่า "ถ้าจะให้ผมพูดว่า อังกฤษกำลังกลับมาแล้ว คงพูดได้ไม่เต็มปาก อังกฤษทำได้ดีในช่วงที่ผ่านมาแต่คุณลองดู ธีโอ วัลค็อต กับ อ็อกซเลดแชมเบอเลน ที่เป็นดาวรุ่งแต่มาหยุดพัฒนาในภายหลังสิ นักเตะอังกฤษระดับยอดในพรีเมียร์ลีกโชว์ผลงานดาดๆมากในเกมระดับชาติ มีนักเตะอังกฤษไม่กี่คนที่ออกมาสร้างชื่อต่างแดนได้"


Source http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/premierleague/warum-sind-die-ploetzlich-so-gut-53800332.bild.html แปลเป็นอังกฤษ โดย Google Translate (เป็นบทความที่ต้องสมัครสมาชิกเพื่อเข้าอ่าน สำหรับผู้ไม่ได้เป้นสมาชิกจึงอ่านได้เพียงย่อหน้าแรกเท่านั้น)
บันทึกการเข้า
deawfico
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +397/-1298
ออนไลน์ ออนไลน์

กระทู้: 2,465



| | |
« ตอบ #1 เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2017, 04:58:48 PM »

เป็นสิ่งที่สมาคมฟุตบอลไทยต้องตระหนักเช่นกัน จำเป็นต้องมีลีกอาชีพไว้รองรับเยาวชนเพื่อก้าวเข้าสู่ชุดใหญ่
บันทึกการเข้า

ชีวิตที่สันโดษย่อมมีความสุขเสมอ
โจ๊ก โซคูล ณ แกรมมี่@ประมูล
ไม่ถูกแบนถาวร ฮี่ ฮี่
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +460/-779
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,568


คิดต่างไม่ใช่เรื่องผิด เพราะสมองคนไม่ได้ใช้ร่วมกัน


| | |
« ตอบ #2 เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2017, 06:50:22 PM »

ต้องรอดูตอนโตจะไปได้สุดแค่ไหน เพราะแกนหลักของเด็กอังกฤษเป็นผู้เล่นผิวสี ได้เปรียบเรื่องความแข็งแรงของร่างกายเมื่อเทียบกับเด็กรุ่นเดียวกัน
คล้ายกับบอลเด็กแอฟริกามักจะประสบความสำเร็จในชุดเยาวชน แต่พอชุดใหญ่กลับหายเข้ากลีบเมฆ
บันทึกการเข้า

บร๊ะเจ้าโจ๊กคือทุกสิ่ง


แค่ละครที่ตบตาเธอเท่านั้นเอง
๕ แพะ
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2279/-2379
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 33,238



| | |
« ตอบ #3 เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2017, 06:53:01 PM »

ขอบคุณครับ
ขนาดอังกฤษยังโดนดูถูกจากเยอรมัน แล้วไทยเราล่ะ?
เหมือนเราอยู่กันคนละโลกกับพวกเขากันเลยทีเดียว
บันทึกการเข้า



"คนไร้ฝัน ชิวิตวันๆหมกมุ่นอยู่แต่กับความเป็นจริง"
331807
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +55/-107
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,233


กรูปรีพลัดถิ่น 132


เว็บไซต์
| | |
« ตอบ #4 เมื่อ: พฤศจิกายน 10, 2017, 07:33:15 PM »

เจ็บปวดจริงๆ วิจารย์แบบนี้
บันทึกการเข้า

กรูปรีพลัดถิ่น 132
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  




Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!