Thailandsusu Webboard
ตุลาคม 23, 2017, 12:49:15 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว:
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน Gallery เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  

หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: การเป็นเมืองขึ้นของสยามหรือพม่า อันไหนเสียหายมากกว่ากัน...  (อ่าน 2322 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
deawfico
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +394/-1279
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,439



| | |
« เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 04:18:41 PM »

ประวัติศาสตร์แต่ล่ะชาติย่อมเขียนให้ตัวเองเยี่ยงวีรบุรุษและข้าศึกเป็นผู้ร้าย คนไทยมักจะเข้าใจกันผิดๆว่าชนชาติเราไม่เคยรุกรานใครดั่งเพลงชาติที่กล่าวในเนื้อร้องว่า "ไทยนี่รักสงบแต่ถึงรบไม่ขลาด"  แต่หารู้ไม่ว่าชนชาติเราก็ยึดดินแดนของผู้อื่นมาเป็นเมืองขึ้นเช่นกัน ซึ่งสนองความต้องการแผ่กระจายอำนาจไม่ต่างกับพม่าที่เราหาว่าเค้าเป็นผู้รุกราน เริ่มตั้งแต่สมัยอยุธยาแล้ว ในสมัยสมเด็จพระนเรศวรหรือสมเด็จพระนารายณ์ ก็มีการุกรานตีเมืองเล็กเป็นเมืองขึ้นเช่นกัน เช่นล้านช้าง ล้านนา ตะนาวศรี มะละยู เขมร เป็นต้น และก็มาในสมัยรัตนโกสินทร์ที่เราไปตีทั้งลาว ล้านนา พม่าบางส่วน เขมร มาเป็นเมืองขึ้นของเรา แทบไม่ต่างจากสิ่งที่พม่าเคยทำ จนเรามาเสียดินแดนให้อังกฤษ และฝรั่งเศสในสมัยรัชกาลที่ 4ในที่สุด  แต่ถ้าจะศึกษากันแล้ว เวลาเราไปตีเค้าเป็นเมืองขึ้นทหารเราโหดร้ายต่อพวกประเทศราชแบบพม่าหรือไม่ ก็ตอบได้เลยว่าคงไม่ต่างกัน เพราะเราปล้นทรัพย์สมบัติของล้านช้าง(หรือลาวในปัจจุบัน) จนทุกวันนี้คนลาวยังคิดแค้นไทยในเรื่องพวกนี้อยู่เลยครับ นี่ยังไม่นับรวมประเทศอื่นๆที่เรายึดมาด้วย ผมก็อยากจะถามเหมือนกันว่าระหว่างพม่าหรือไทยปกครองประเทศราช ชนชาติใดโหดร้ายกว่ากันครับ...
บันทึกการเข้า

ชีวิตที่สันโดษย่อมมีความสุขเสมอ
ประเทศไทย ไม่ใช่แค่ กรุงเทพ
Sr. Member
****

คะแนนความรัก: +326/-246
ออนไลน์ ออนไลน์

กระทู้: 1,778


| | |
« ตอบ #1 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 04:41:08 PM »

คนอีสานกับคนลาว มีภาษา และ วัฒนธรรม คล้ายคลึงกันมากว่า  คนอีสานกับคนไทยภาคกลาง นะผมว่า
บันทึกการเข้า

พราเชียร์บอล
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +238/-130
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,069



| | |
« ตอบ #2 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 05:08:05 PM »

ประเทศไหนติดกับประเทศไทย แม่งเลว ทุกประเทศนั่นแหละ 
บันทึกการเข้า
siamesecat
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +428/-313
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,270



| | |
« ตอบ #3 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 05:27:33 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น

บันทึกการเข้า

What doesn't kill you makes you stronger, stronger
mozzimo
Jr. Member
**

คะแนนความรัก: +107/-66
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 345


La vita senza l'amore


| | |
« ตอบ #4 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 05:34:34 PM »

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่าใครปกครองร้ายกว่ากันครับ แต่ก่อนสงครามไม่ได้มีไว้ล่าดินแดน สงครามมีไว้แค่กวาดต้อนคน สมัยก่อนไม่มีคำว่าชาตินิยมนะครับ บ่าวไพร่หรือทาสไม่สนใจหรอกครับว่าบ้านเมืองตกอยู่ภายใต้การปกครองของใคร โดนกวาดต้อนไปกวาดต้อนมาตลอด ไม่ได้มีทางเลือกในชีวิตมากนัก ดังนั้นทาสและบ่าวไพร่ส่วนมากจะสนใจแค่ปากท้องตัวเองและครอบครัวหรือไม่ก็นาย

เพราะว่าสังคมปัจจุบันประชากรส่วนใหญ่ไม่ค่อยมีบทบาททางการเมืองเหมือนสมัยนี้ ตราบใดที่ไม่มีใครลุกมาต่อต้านชนชั้นปกครอง บ่าวไพร่ก็แค่โดนใช้แรงงานเท่านั้น

ถ้าเอาอย่างง่ายๆ เปรียบเทียบกับปัจจบันเลยก็คือพนักงานระดับปฏิบัติการโรงงานส่วนใหญ่ไม่สนใจหรอกครับว่าบริษัทหุ้นตกหรือมีการขายหุ้นให้กับเจ้าอื่น สนใจอย่างเดียวคือปากท้องตัวเอง เงินเดือน สวัสดิการ บลาๆๆ วันไหนเจอที่ทำงานดีกว่าก็ไปทำที่อื่น ไม่มีความผูกมัดกับบริษัทใดๆทั้งสิ้น

เอาบริบทปัจจุบันไปมองการเมืองสมัยก่อนไม่ได้ครับเพราะแนวคิด ค่านิยม วิถีชีวิตผู้คนไม่เหมือนกัน

แต่เรื่องกดขี่ ทางเพศ ข่มขืนมีแน่นอนครับ ทั้งสยามและพม่า สรุปคือโหดร้ายเหมือนกัน แต่เท่ากันมั้ย ไม่ใครให้คำตอบแน่ชัดได้
บันทึกการเข้า

komsans
Full Member
***

คะแนนความรัก: +50/-76
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,165


| | |
« ตอบ #5 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:04:04 PM »

ลืมการเป็นเมืองขึ้นอันไหนดีหรือไม่ดี  เอาเป็นว่า เอาไว้ศึกษาพอ แต่ควรพัฒนาปัจจุบันให้ดี จะเป็นการดีกว่า
บันทึกการเข้า
paisamao
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +110/-373
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,627


| | |
« ตอบ #6 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:12:38 PM »

คนอีสานกับคนลาว มีภาษา และ วัฒนธรรม คล้ายคลึงกันมากว่า  คนอีสานกับคนไทยภาคกลาง นะผมว่า

กลุ่มคนที่ถูกต้อนมาจากฝังซ้ายจำนวนไม่น้อยที่อาศัยอยู่กระจัดกระจายในภาคกลาง
บันทึกการเข้า
pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +312/-954
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,590



| | |
« ตอบ #7 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:23:02 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
บันทึกการเข้า
paisamao
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +110/-373
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,627


| | |
« ตอบ #8 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:27:12 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน
บันทึกการเข้า
หงส์ดรุณ
Newbie
*

คะแนนความรัก: +2/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11


| | |
« ตอบ #9 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:46:41 PM »

อย่างแรก พม่าหรือพวกหงสาที่เราคุ้นเคยว่ารบกับอโยธยาบ่อยๆ ก่อนนี้คือพวกตองอู มีดินแดนยู๋ด้านเหนือของหงสาวดีขึ้นไปพอสมควร ขณะที่หงสาวดี เป้นเมืองของมอญ มอญรุ่งเรือง ส่วนสำคัญคือชัยภูมิ ดี อยู๋ใกล้ทะเลมากกว่าตองอู การค้าต่างๆ จึงคึกคัก

ครั้นตองอูสมัยพระเจ้าตะเบงชเวตี้ จึงยกทัพมาตีมอญที่หงสาเอาชนะได้ และยึดเอาดินแดนหงสาไว้เป้นเมืองหลวง (เพราะชัยภูมิดีกว่าที่เดิม) ช่วงนั้นพระเจ้าตะเบงยกทัพเลยตีมาถึงเมืองเชียงกราน(บ้างว่าเชียงไกรเชียงกราน แต่อยู๋ไหนก็มะรู้ รู้แต่น่าจะใกล้ๆทะเล)  พระเจ้าชัยราชาแห่งอโยธยาจึงยกทัพไปตี ศึกเมืองเชียงกราน ถือเป้นครั้งแรกของสงคราม ที่เราเรียกๆกันว่าไทยพม่า

ในเวลานั้นดินแดนแถบนี้ก้มีอโยธยา (ชัยภูมิดี มีการค้าคึกคัก) และหงสาที่เป้นอาณาขักรใหญ่รุ่งเรืองมาก ดังนั้นก็เหมือนเป้นคู่แข่งนั่นแหละ เมืองเล้กเมืองน้อยต่างดุขึ้นกับอโยะยาบ้างหงสาบ้าง  มาถึงคำถามของจขกท ว่าเป้นเมืองขึ้นสยามพม่าอันไหนเสียหาย  ก้ต้องไปลองทายใจเจ้าเมืองประเทศราชต่างๆดู ส่วนใหญ่ก็ใช้การดุทิศทางลม อาณาจักรไหนแข่งก้ขึ้นกับอันนั้น ขณะที่ผู้ปกครองหงสา หรืออโยธยา ก้ต้องปกครองให้ดี  ขืนโหดไป ทำตัวไม่น่านับถือ เจ้เมืองประเทศราชเหล่านั้นก้จะย้ายข้างไปอยู๋กับอีกฝ่าย

ดังนั้นการรบกันระหว่างหงสา อโยธยา จึงไม่ได้เกิดจากต้องการดินแดน แต่เกิดจากต้องการตีบคู่แข่งให้หมอบ ทั้งในแง่การเป้นศุนย์กลางความรุ่งเรือง และในแง่การเป้นพี่ใหญ่ของพวกเจ้าเมืองประเทศราช ที่ชอบทำตัวมีปัญหา เมื่อหงสาตีได้อโยธยา ก็เท่ากับว่า เมืองเล็กเมืองน้อยก้ไม่มีใครให้พึ่ง ต้องอยุ๋กับพี่ใหญาหงสาเจ้าเดียว  แต่ตอนเสียกรุงครั้งแรกไม่ได้เผา น่าจะเพราะคิดว่าใช้สายสัมพันอันดี ให้เจ้าเมืองพิษณุโลกมาคุมแทน น่าจะสร้างความยั้งยืน ยอมลงให้เหมือนเจ้าเมืองประเทศราชอื่นๆ  

แล้วเสียกรุงครั้งสอง ทำไมต้องเผา

ต้องบอกว่าการเผา อาจไม่ได้เป้นเรื่องโหดหรือไม่โหด แต่เป้นเรื่องของการทำลายศุนย์กลางอำนาจ ไม่ให้ผู้คนของดินแดนนั้นสามารถตั้งตนให้เข้มแข้งจนมาเป้นภัยต่ออาณาจักรของตนได้อีก  

การเผาเป้นเรื่องที่ใช้กันโดยทั่วในแถบซีกโลกตะวันออก(แต่ส่วนตัวว่าตะวันตกก็มีใช้)  พม่ามาตีกรุงศรีครั้งสอง ก้เผา เพราะไม่ต้องการให้อโยธยาฟื้นคืนกลับมาเป้นภัยและคู่แข่งอีกได้ในเวลาอันรวดเร็ว ซึ่งก้ได้ผล  ดูจากเจ้าตากก็เลือกไม่เอาอโยธยาเป้นเมืองหลวงอีก แต่ไปส้รางใหญ่ที่ธนบุรี

ดัั้งนั้นใครจะโหดร้ายไปกว่าใคร พูดในแง่ศีลธรรม ใครฆ่าคนก้โหดทั้งนั้น  ในแง่การเมือง มีพลวัฒน์ของมันอยู๋แล้ว  ใครทำตัวไม่น่านับถือ เมืองเล็กก็ไม่อยู๋่ด้วยไม่อยากสิโรราบ กำลังพลกำลังทรัพย์ก็น้อยลง สุดท้ายก้สิ้นความรุ่งเรือง    ใครโหดกว่าใครในแง่มองจากปัจุจบัน(คหส่วนตัว)ก้อาจอนุมานไปที่ ใครยังธำรงอยู่ในยุคความรุ่งเรืองได้นานกว่ากัน
บันทึกการเข้า
paisamao
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +110/-373
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,627


| | |
« ตอบ #10 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 06:55:22 PM »

คนพม่าจำนวนไม่น้อยที่สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มคนที่ถูกกวาดต้อนไปจากพื้นที่ภาคกลางของประเทศไทยในปัจจุบัน
ส่วนคนไทยจำนวนไม่น้อยก็สืบเชื้อสายมาจากกลุ่มคนที่ถูกกวาดต้อนมาจากฝั่งซ้ายน้ำโขงมาไว้ตามเมืองต่างๆ เช่น สระบุรี ลพบุรี นครนายก ฉะเชิงเทรา เพชรบุรี ราชบุรี จันทบุรี ปราจีนบุรี สระแก้ว พิจิตร
ไทยกับลาว ไทยกับพม่า ถ้าจะว่าไปแล้วก็มีบรรพบุรุษร่วมกันแหละครับ เด๋วนี้มันประสมปนเบกันไปหมดแล้ว

บันทึกการเข้า
pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +312/-954
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,590



| | |
« ตอบ #11 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 07:00:14 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน
ใช่ครับ ผมหมายถึง การรวมชาติเป็นสยามครับ
บันทึกการเข้า
หงส์ดรุณ
Newbie
*

คะแนนความรัก: +2/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11


| | |
« ตอบ #12 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 07:18:43 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน
ใช่ครับ ผมหมายถึง การรวมชาติเป็นสยามครับ
ผมว่าคำว่าไทย (หรือ ไท) เป็นคำที่คนไทยเราใช้เรียกตัวเองมานานแล้ว อย่างน้อยก็สมัยอยุธยา แต่คนต่างชาติ เรียกเราว่า สยาม  ต่อๆมาจึงค่อยๆปรับเปลี่ยกนันมาเรื่อยๆตามยุตามสมัย
บันทึกการเข้า
japan_xi
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2018/-5196
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,909



| | |
« ตอบ #13 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 07:38:47 PM »

แผนที่ล้านช้าง(ลาว) สมัย รัตนโกสินทร์ ซึ่งต่อมาเราเอายึดไปเสียแทบหมด

บันทึกการเข้า

japan_xi
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2018/-5196
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,909



| | |
« ตอบ #14 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 07:41:31 PM »

แถมสมัยอโยธยาให้อีกรูป ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

(จะเห็นว่า มีล้านช้าง ล้านนา ขอม ด้วย สมัยก่อน ไทยเราเล็กนิดเดียวเอง แต่ไปยึดเขามาช่วง รัตนโกสินทร์ ราว เจ้าตากกะ ร.1)

บันทึกการเข้า

pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +312/-954
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,590



| | |
« ตอบ #15 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 08:00:28 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน
ใช่ครับ ผมหมายถึง การรวมชาติเป็นสยามครับ
ผมว่าคำว่าไทย (หรือ ไท) เป็นคำที่คนไทยเราใช้เรียกตัวเองมานานแล้ว อย่างน้อยก็สมัยอยุธยา แต่คนต่างชาติ เรียกเราว่า สยาม  ต่อๆมาจึงค่อยๆปรับเปลี่ยกนันมาเรื่อยๆตามยุตามสมัย

คือที่ ร.5 ทรงเรียกว่าสยาม เพราะมีหลายเผ่าพันธุ์ครับ
ถ้าตั้งชื่อว่าไทย พวกหัวเมือง แบบ เชียงใหม่ สกลนคร ๆลๆ
แม้กระทั้งคน พิษณุโลก ก็ไม่คิดว่าตัวเองคือไทย(ในขณะนั้น)
เขาไม่ได้เรียกว่าตัวเองคือไทย คนที่เรียกว่าตัวเองคือไทยคือแถบ ภาคกลาง
กรุงเทพ สุพรรณ ๆลๆ


ร.5 เลย ใช้ชื่อว่าสยามครับ
อยุธยา       
บันทึกการเข้า
pongonwon
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +312/-954
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,590



| | |
« ตอบ #16 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 08:04:12 PM »

ถ้าแผ่นดินเราใหญ่ แบบที่ไอ้แปนโชว์
ผมบอกเลย วุ่นวายแน่ๆ
จะมีกลุ่มแบ่งแยกดินแดนมากมาย
มีสงครามแน่ๆ แบบ ยูโกสลาเวีย

บันทึกการเข้า
พ่อน้องน้ำหวาน_MTUFC
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +502/-556
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,711


คนปากเกร็ด เชียร์เมืองทอง ยูไนเต็ด


| | |
« ตอบ #17 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 09:40:48 PM »

ประชาชนสมัยโน้นไม่ได้เดือนร้อนอะไรหรอกผมว่า
เพราะสงครามการแย่งชิงอำนาจมีทุกที่ ทั้งระหว่างอาณาจักร
ระหว่างราชวงศ์
ในการทำสงครามก็มีบ้างที่บรรพบุรุที่
เกิดความหวงแหนในถิ่นที่
แต่ส่วนใหญ่ก็มักโดนกว่าต้อนมาเป็นกำลังในการทำศึก
ไม่ว่าฝั่งใดก็ตาม โยกไปมาหมุนเวียนในลุ่มดินแดนสุวรรณภูมินี้แหละ
ที่เดือดร้อนน่าจะเป็นเหล่ากษัตริย์ราชวงศ์ ขุนนางข้าหลวงนั่นแหละ
บันทึกการเข้า
japan_xi
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2018/-5196
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,909



| | |
« ตอบ #18 เมื่อ: ตุลาคม 06, 2017, 09:59:21 PM »

ประชาชนสมัยโน้นไม่ได้เดือนร้อนอะไรหรอกผมว่า
เพราะสงครามการแย่งชิงอำนาจมีทุกที่ ทั้งระหว่างอาณาจักร
ระหว่างราชวงศ์
ในการทำสงครามก็มีบ้างที่บรรพบุรุที่
เกิดความหวงแหนในถิ่นที่
แต่ส่วนใหญ่ก็มักโดนกว่าต้อนมาเป็นกำลังในการทำศึก
ไม่ว่าฝั่งใดก็ตาม โยกไปมาหมุนเวียนในลุ่มดินแดนสุวรรณภูมินี้แหละ
ที่เดือดร้อนน่าจะเป็นเหล่ากษัตริย์ราชวงศ์ ขุนนางข้าหลวงนั่นแหละ

เอาแค่เราเสียดินแดน สมัย ร5 ปัจจุบัน คนไทยยังโกรธแค้นอยู่เลย

แล้วเราที่ไปเอาบ้านเมืองเขา ชนชาติอื่นก็โกรธแค้นเราเช่นกันครับ
บันทึกการเข้า

pako
Jr. Member
**

คะแนนความรัก: +59/-39
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 306


เชียร์สงขลาสู่พรีเมียร์ลีก


| | |
« ตอบ #19 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 03:53:30 AM »

ประวัติศาสตร์แผนที่ เป็นเรื่องที่มโนกันเอง เลอะเทอะ สมัยก่อนไม่มีเขตแดน แต่ละเผ่า มักรักษาประเพณีเคร่งครัด แต่ หัวหน้าใหญ่จะเป็นเผ่าใด ขึ้นอยู่กับเครือญาติ ใครมีดองมาก พวกมาก ก็เป็นใหญ่ อยู่กับแบบสังคมหลากหลาย ไม่มีประเทศ  รบกันน้อยมาก  มีการแลกเปลี่ยนทางศษสนา แลวัฒนธรรม มากกว่าการรบ คนสมัยก่อนแค่คิดว่าคนเมืองไหน ลัทธิฝรั่งเข้ามาสมัย ร.4  ร.5  สยามจึงต้องพยายาม ทำตนแบบฝรั่งเพื่อเอาตัวรอด ลาว ยังไม่มีประเทศ พึ่งมีประเทศตอนฝรั่งเศส ปลดปล่อย
บันทึกการเข้า

เชียร์ สงขลา ไปพรีเมียร์ลีก
chakaka
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +110/-264
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,040


| | |
« ตอบ #20 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 06:08:44 AM »

ดูจากธรรมชาติของคนไทย อ่อนน้อมถ่อมตน

เราคงไม่ไปฆ่าใคร ถ้าไม่ถูกรุกราน

แต่สมัยนั้น ไทยยังไม่เกืดเป็นชาติ ถ้าจะว่ากันจริงๆๆ

หนังสือเรียนที่เราเรียนมาตั้งแต่เด็ก จนบัดนี้ก็คงยังเหมือนเดิม

มันคือระเบิดเวลา ที่รอวันเวลา
บันทึกการเข้า
Small_kratip
Jr. Member
**

คะแนนความรัก: +118/-17
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 444


| | |
« ตอบ #21 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 06:46:20 AM »

ถ้ามองอีกแง่หนึ่ง สงคราม และการทำลายกวาดล้าง คือวิวัฒนาการของธรรมชาติอย่างหนึ่งครับ เหมือนทฤษฏีของชาร์ล ดาวินนั่นแหละครับ เผ่าพันธ์ใด ไม่รู้จักปรับตัว ไม่แข็งแกร่งพอ ที่จะต่อสู้ และป้องกันตัวเอง ก็จะสูญหายไปตามกาลเวลา พวกที่เหลืออยู่ก็ไม่สามารถที่จะสร้างความยิ่งใหญ่ใด ๆ กลับมาอีก เพราะภูมิปัญญาและองค์ความรู้ถูกทำลายไปหมด
บันทึกการเข้า
yutto
Newbie
*

คะแนนความรัก: +20/-20
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 151



| | |
« ตอบ #22 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 08:42:34 AM »

การเรียนการสอนประวัติศาสตร์บ้านเรา บอกเล่าแต่ส่วนดีๆ แต่ส่วนเสียๆ กลับปกปิด ยกตัวอย่าง เหตุการณ์ 6 ตุลา 19 นี่ ไม่มีให้ศึกษากันเลย สมัยผมเรียนรู้จักแต่ 14 ตุลา 16 ตอนนั้มีคนพูดถึง6 ตุลา 19 ว่ามีการเข่นฆ่ากันด้วย เราก็เลยสงสัยว่าไอ้เหตุการณ์นี้มันมีด้วยหรือ เพราะรู้จักแต่ 14 ตุลา
บันทึกการเข้า
Jone500
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +269/-953
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,403



| | |
« ตอบ #23 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 10:07:21 AM »

มันมีช่วงประวัติศาสตร์ที่หายไปหลายตอน  อารมณ์เหมือนดูซีรี่ย์จากยูทูป บางตอนก็โดนลบ แต่มันเป็นตอนที่เนื้อเรื่องไคลแมกซ์เสียด้วยสิ
บันทึกการเข้า
porkorakot
สมาชิก Thailandsusu
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +210/-494
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,433


เชียร์จนกว่าจะไม่มีทีมชาติให้เชียร์


| | |
« ตอบ #24 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 11:04:46 AM »

มีรัฐบาลเป็นทหารเสียหายที่สุดแล้วครับ
บันทึกการเข้า

ขนาดลายเซ็นต์ที่เหมาะสม
ไม่เกิน 700x250 pixels
O♩ช┓∈ Noo_TS 25
แค่ผู้ชายลั่นลาที่ในชีวิตจริงไม่อยากลั่นลาเล๊ย พับผ่าสิ!!!
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +530/-905
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,540


บอลนอกจะไปมันส์อะไร บอลไทยดิสะใจสุดยอดดดดดดดดดดด


| | |
« ตอบ #25 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 11:05:25 AM »

สมัยช่วงต้นรัตนโกสิน สมัยพระเจ้าตากและรัชกาลที่1 เราแทบไม่ต่างอะไรจากพม่าที่มารุกรานเรา เราก็ทำเช่นเดียวกับพม่าทุกอย่างเวลาไปตีเมืองไหน หลักๆก็มีลาวกับเขมรนี่แหละไปตีหยึดเอาเมืองเขา จับเกณฑ์ขนคนของเขาเอามา ทิ้งไว้ให้ทำงานให้เรา บ้านเมืองของเขาก็เผาเรียบไม่เหลือ สมบัติอะไรเรายึดหมด บรรพบุรุษชาวอีสาน จริงก็มีเชื้อสายคนลาวผสมอยู่ด้วยนี่แหละครับ เช่นเดียวกับบรรพบุรุษอีสานทางตอนใต้ก็เป็นพวกขแมร์ เพราะสมัยโบราณจับขนคนประเทศเขามาก็เอามาปล่อยไว้ตามพื้นที่บริเวณแทบนั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 07, 2017, 11:08:08 AM โดย O♩ช┓∈ Noo_TS 25 » บันทึกการเข้า
sakoncity
เชียร์บอลไทยไปด้วยกัน
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +301/-133
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,318



| | |
« ตอบ #26 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 01:07:30 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น




ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน

ใช่ครับ ผมหมายถึง การรวมชาติเป็นสยามครับ
ผมว่าคำว่าไทย (หรือ ไท) เป็นคำที่คนไทยเราใช้เรียกตัวเองมานานแล้ว อย่างน้อยก็สมัยอยุธยา แต่คนต่างชาติ เรียกเราว่า สยาม  ต่อๆมาจึงค่อยๆปรับเปลี่ยกนันมาเรื่อยๆตามยุตามสมัย


คือที่ ร.5 ทรงเรียกว่าสยาม เพราะมีหลายเผ่าพันธุ์ครับ
ถ้าตั้งชื่อว่าไทย พวกหัวเมือง แบบ เชียงใหม่ สกลนคร ๆลๆ
แม้กระทั้งคน พิษณุโลก ก็ไม่คิดว่าตัวเองคือไทย(ในขณะนั้น)
เขาไม่ได้เรียกว่าตัวเองคือไทย คนที่เรียกว่าตัวเองคือไทยคือแถบ ภาคกลาง
กรุงเทพ สุพรรณ ๆลๆ


ร.5 เลย ใช้ชื่อว่าสยามครับ
อยุธยา       


สยามมาจากคำว่า ส-ยา-มะ แปลว่า ผู้มีผิวคล้ำ

บันทึกการเข้า

หงส์ดรุณ
Newbie
*

คะแนนความรัก: +2/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11


| | |
« ตอบ #27 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 01:41:50 PM »

คิดเสียใหม่ ละกัน ท่าน จขกท 

ประเทศไทย ไม่เคย รบ ประเทศ พม่า
มีแต่  อโยธยา รบ หงสาวดี  - อโยธยา รบ ล้านนา -อโยธยา รบล้านช้าง
อโยธยา รบ ศรีโคตรบุรณ์
ซึ่ง ลำดับเหตการณ์มา จนเกิดประเทศสยามก็ในยุค สงครามล่าอาณานิคม
ที่เราก็ต้องเอาตัวรอด เช่นกัน

ไม่มีใครโหดร้ายมากกว่ากันหรอก ใคร มีคน มีเงิน มีอาวุธมากกว่าคือผู้ ชนะ สั่งการณ์ ยึด อะไรก็ได้ ซึ่งก็แล้วแต่ผุ้นำสมัยนั้น
จะเห็นว่า ยุคเสียกรุ่งศรีครั้งที่หนึ่ง นั้น กษัตริย์พม่า ผู้ชนะสิบทิศ ไม่ใช่คนโหดเหี้ยม แถม ทำนุบำรุง ศาสนา อยู่ด้วย ดีเมืองใด ก็ยึดแค่ ตัวประกัน หาได้ทำลายบ้านเมือง  แต่บางยุค กษัตริย์ขาดคุณธรรมก็กระทการกับเมืองศัตรูแบบโหดเหี้ยม


ส่วนตอนนี้ใครจะเกลียดใครก็ขึ้นอยู่กับใครเขียนตำรามาให้เกลียด
บ้านเราก็เบาๆลงละนะ คนเรียนมากขึ้นก็เข้าใจมากขึ้น



ไทยในอดีต ไม่มี ตามนั้นเลยครับ

เป็นอณาจักร ต่างๆ

ต้องเข้าใจก่อนว่า ในสมัยก่อน ร.5 แต่ละอณาจักร มีคนปกครอง
พิษณุโลก ละโว้ ๆลๆ  แต่ละเมือง ใหญ่พอๆกันไม่มีใครยอมใคร
มันไม่ใช่ ไทยแบบที่เราเข้าใจ พม่าก็แบบเดียวกัน


เราเพิ่งรวมเป็นไทยได้สมัย ร.5 นี้เอง
(นึกถึง พวก สเปน ที่มีแคว้นต่างๆ คาตาลุนญ่า บาส ๆลๆ เราคล้ายๆกับเขาเลย)


ผมเบื่อแบบเรียนไก่กา บ้าบอ ระดับประถม มัธยม จริงๆ
ดักดานล้าหลัง

ในระดับมหาวิทยาลัย หลายๆที่
เขาเรียนประติศาสตร์ คนละแบบกับที่เรียนมา ต่างกันเยอะมาก
คำว่าไทยเพิ่งจะมีสมัยจอมพล ป. มิใช่หรือท่าน
ใช่ครับ ผมหมายถึง การรวมชาติเป็นสยามครับ
ผมว่าคำว่าไทย (หรือ ไท) เป็นคำที่คนไทยเราใช้เรียกตัวเองมานานแล้ว อย่างน้อยก็สมัยอยุธยา แต่คนต่างชาติ เรียกเราว่า สยาม  ต่อๆมาจึงค่อยๆปรับเปลี่ยกนันมาเรื่อยๆตามยุตามสมัย

คือที่ ร.5 ทรงเรียกว่าสยาม เพราะมีหลายเผ่าพันธุ์ครับ
ถ้าตั้งชื่อว่าไทย พวกหัวเมือง แบบ เชียงใหม่ สกลนคร ๆลๆ
แม้กระทั้งคน พิษณุโลก ก็ไม่คิดว่าตัวเองคือไทย(ในขณะนั้น)
เขาไม่ได้เรียกว่าตัวเองคือไทย คนที่เรียกว่าตัวเองคือไทยคือแถบ ภาคกลาง
กรุงเทพ สุพรรณ ๆลๆ


ร.5 เลย ใช้ชื่อว่าสยามครับ
อยุธยา       
คับ แค่จะบอกว่า ไทย (ไท) ไม่ใช่คำใหม่
บันทึกการเข้า
หงส์ดรุณ
Newbie
*

คะแนนความรัก: +2/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11


| | |
« ตอบ #28 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 01:44:50 PM »

การเรียนการสอนประวัติศาสตร์บ้านเรา บอกเล่าแต่ส่วนดีๆ แต่ส่วนเสียๆ กลับปกปิด ยกตัวอย่าง เหตุการณ์ 6 ตุลา 19 นี่ ไม่มีให้ศึกษากันเลย สมัยผมเรียนรู้จักแต่ 14 ตุลา 16 ตอนนั้มีคนพูดถึง6 ตุลา 19 ว่ามีการเข่นฆ่ากันด้วย เราก็เลยสงสัยว่าไอ้เหตุการณ์นี้มันมีด้วยหรือ เพราะรู้จักแต่ 14 ตุลา
เรื่อง ๖ ตุลา ผมว่าก้มีเรียนกันนะ  หนังสือก้ไม่น่าหาอ่านยากเท่าไร
บันทึกการเข้า
Marco bb
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +1156/-1164
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,744


แฟนบอลไทยพันธุ์ทาง


| | |
« ตอบ #29 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 03:40:04 PM »

เรื่อง 6 ต.ค 19 สมัยผมเป้นเด็กประภม มัธยมเท่าที่จำได้น่าจะสอนก็ผิวเผินมาก แค่บอกว่าเป็นวันๆ หนึ่งที่มีนักศึกษาตายจากการประท้วง จบ (อย่าเรียกว่าสอนเลย เรียกว่าเขียนไว้ลอยๆดีกว่า)
ไม่เหมือน 14 ต.ค. ที่ละเอียดกว่านิดนึง แบบว่าเรียนไปก็งงไปว่าตกลงแล้ว เหตุการนั้นมันมีจุดเริ่มต้นจากอะไร และผลสรุปเป็นยังไง
เรื่อง 6 ต.ค.จะถกกันละเอียดก็ในคลาสวิชาคณะรัฐศาสตร์แล้วหละ

ส่วนเรื่องเป็นเมืองขึ้น อยู่กับพม่า ช่วง ปี 1950 นี่พม่าเจริญรองแค่ฟิลิปปินส์ แถมคนรู้หนังสือก็มากกว่าไทยอีก มาจบลงตอนเนวินยึดอำนาจ และฉีกปางโหลงทิ้ง พม่าก็เข้าสู่ยุควิปโยคเรื่อยมา
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 07, 2017, 03:44:59 PM โดย Marco bb » บันทึกการเข้า
PATRIOT of SIAM
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +171/-97
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,958


| | |
« ตอบ #30 เมื่อ: ตุลาคม 07, 2017, 03:42:24 PM »

พม่าโหดกว่าเยอะ  แม้แต่วัดวาอาราม โดนเผาจนย่อยยับ  เหลือเพียงวัดเดียวในกรุงศรี ที่ไม่โดนทำลายคือวัดหน้าพระเมรุ  

ประวัติวัดหน้าพระเมรุ นี้น่าสนใจทีเดียว  กษัตริย์พม่าอลองพญา ผู้ยิ่งใหญ่ของชาวพม่า ต้องมาพลาดท่าเสียชีวิต เพราะปืนใหญ่แตก เพราะวัดแห่งนี้จริงๆ  

ส่วนไทยสยามประเทศ คงจะไม่ไปทำลายวัด อย่างพม่า เพียงแต่ย้ายพระสำคัญคู่บ้านเข้ากรุง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: ตุลาคม 07, 2017, 03:45:18 PM โดย PATRIOT of SIAM » บันทึกการเข้า
Seamus O'grady
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +3534/-1500
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 33,329


ลิเวอร์พูลทั่วไทย..!!!


| | |
« ตอบ #31 เมื่อ: ตุลาคม 09, 2017, 03:36:00 PM »

พม่าโหดกว่าเยอะ  แม้แต่วัดวาอาราม โดนเผาจนย่อยยับ  เหลือเพียงวัดเดียวในกรุงศรี ที่ไม่โดนทำลายคือวัดหน้าพระเมรุ 
ประวัติวัดหน้าพระเมรุ นี้น่าสนใจทีเดียว  กษัตริย์พม่าอลองพญา ผู้ยิ่งใหญ่ของชาวพม่า ต้องมาพลาดท่าเสียชีวิต เพราะปืนใหญ่แตก เพราะวัดแห่งนี้จริงๆ 
ส่วนไทยสยามประเทศ คงจะไม่ไปทำลายวัด อย่างพม่า เพียงแต่ย้ายพระสำคัญคู่บ้านเข้ากรุง

รู้สึกว่ามีแต่ประวัติศาสตร์ที่คนไทยบันทึกว่าพระเจ้าโพธิสัตว์อลองพญา สวรรคตเพราะปืนใหญ่ระเบิดใส่ ในขณะที่พม่าระบุว่าเสียชีวิตเพราะป่วยเป็นโรคบิด หรืออหิวาตกโรค ในขณะที่พวกฝรั่งบันทึกว่าประมาณว่า จากอาการป่วยน่าจะเป็นโรคฉี่หนู ส่วนตัวผมมองว่าเป็นไปได้สูงในเรื่องสุขอนามัยในสมัยนั้น ช่วงสงครามด้วย ภาวะน้ำท่วมในสมัยก่อนด้วย

ส่วนการทำสงคราม ไอ้ประเภทรบถึงขั้นตะลุมบอน ฟันแทงอุตลุดแบบในหนัง ผมว่าอาจจะเป็นส่วนน้อยนะ เพราะสงครามในภูมิภาคนี้ จะว่าไปกลยุทธ์ทางการสงครามยังไม่เทียบเท่าฝรั่ง ก็อาศัยกำลังคนเข้าว่า ยกพวกไปล้อม กดดัน ตัดเส้นทางเสบียงอาหารและยุทธภัณฑ์ ฝ่ายที่โดนล้อม โดนกดดันก็จะยอมไปเอง ประชาชน ที่เป็นแค่ไพร่ในสมัยนั้น เลือกฝั่งไหนก็ได้ครับ ขอให้มีที่อยู่มีข้าวกิน ความเป็นชาตินิยมไม่มีหรอก เพิ่งมามีเอาราว 70-80 ปีที่ผ่านมานี่แหล่ะครับ  บทเรียนสมัยใหม่น่าจะสอนได้แล้วนะสมัยก่อนไม่ใช่สงครามระหว่างประเทศ มันคือสงครามระหว่างรัฐต่อรัฐ เมืองต่อเมือง อาณาจักรต่ออาณาจักร

ส่วนสมัยก่อนจะเสียหายหรือไม่เสียหาย ไประชาชนหรือไพร่พลเมือง ไม่มีผลอะไรอยู่แล้ว มีชีวิตรอดไปวันๆ บ้านเมืองจะเสียหายหรือไม่ ขึ้นอยู่กับผู้นำของรัฐครับ
บันทึกการเข้า

แหล่งชุมนุมของตากล้องหน้าตาดี...ชาวสุราษฎร์ฯ
Jone500
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +269/-953
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,403



| | |
« ตอบ #32 เมื่อ: ตุลาคม 09, 2017, 08:52:25 PM »

พม่าโหดกว่าเยอะ  แม้แต่วัดวาอาราม โดนเผาจนย่อยยับ  เหลือเพียงวัดเดียวในกรุงศรี ที่ไม่โดนทำลายคือวัดหน้าพระเมรุ 
ประวัติวัดหน้าพระเมรุ นี้น่าสนใจทีเดียว  กษัตริย์พม่าอลองพญา ผู้ยิ่งใหญ่ของชาวพม่า ต้องมาพลาดท่าเสียชีวิต เพราะปืนใหญ่แตก เพราะวัดแห่งนี้จริงๆ 
ส่วนไทยสยามประเทศ คงจะไม่ไปทำลายวัด อย่างพม่า เพียงแต่ย้ายพระสำคัญคู่บ้านเข้ากรุง

รู้สึกว่ามีแต่ประวัติศาสตร์ที่คนไทยบันทึกว่าพระเจ้าโพธิสัตว์อลองพญา สวรรคตเพราะปืนใหญ่ระเบิดใส่ ในขณะที่พม่าระบุว่าเสียชีวิตเพราะป่วยเป็นโรคบิด หรืออหิวาตกโรค ในขณะที่พวกฝรั่งบันทึกว่าประมาณว่า จากอาการป่วยน่าจะเป็นโรคฉี่หนู ส่วนตัวผมมองว่าเป็นไปได้สูงในเรื่องสุขอนามัยในสมัยนั้น ช่วงสงครามด้วย ภาวะน้ำท่วมในสมัยก่อนด้วย

ส่วนการทำสงคราม ไอ้ประเภทรบถึงขั้นตะลุมบอน ฟันแทงอุตลุดแบบในหนัง ผมว่าอาจจะเป็นส่วนน้อยนะ เพราะสงครามในภูมิภาคนี้ จะว่าไปกลยุทธ์ทางการสงครามยังไม่เทียบเท่าฝรั่ง ก็อาศัยกำลังคนเข้าว่า ยกพวกไปล้อม กดดัน ตัดเส้นทางเสบียงอาหารและยุทธภัณฑ์ ฝ่ายที่โดนล้อม โดนกดดันก็จะยอมไปเอง ประชาชน ที่เป็นแค่ไพร่ในสมัยนั้น เลือกฝั่งไหนก็ได้ครับ ขอให้มีที่อยู่มีข้าวกิน ความเป็นชาตินิยมไม่มีหรอก เพิ่งมามีเอาราว 70-80 ปีที่ผ่านมานี่แหล่ะครับ  บทเรียนสมัยใหม่น่าจะสอนได้แล้วนะสมัยก่อนไม่ใช่สงครามระหว่างประเทศ มันคือสงครามระหว่างรัฐต่อรัฐ เมืองต่อเมือง อาณาจักรต่ออาณาจักร

ส่วนสมัยก่อนจะเสียหายหรือไม่เสียหาย ไประชาชนหรือไพร่พลเมือง ไม่มีผลอะไรอยู่แล้ว มีชีวิตรอดไปวันๆ บ้านเมืองจะเสียหายหรือไม่ ขึ้นอยู่กับผู้นำของรัฐครับ
เห็นด้วยที่สุดครับ ใครแพ้ชนะก็แทบไม่เป็นผลอะไรกับชาวบ้านเท่าไรหรอก แต่อาจโดนต้อนไปทำงานที่ใหม่  มันเป็นเรื่องของผู้มีอำนาจ
บันทึกการเข้า
Jiyeon
Jr. Member
**

คะแนนความรัก: +15/-5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 210



| | |
« ตอบ #33 เมื่อ: ตุลาคม 10, 2017, 08:54:25 AM »

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ว่าใครปกครองร้ายกว่ากันครับ แต่ก่อนสงครามไม่ได้มีไว้ล่าดินแดน สงครามมีไว้แค่กวาดต้อนคน สมัยก่อนไม่มีคำว่าชาตินิยมนะครับ บ่าวไพร่หรือทาสไม่สนใจหรอกครับว่าบ้านเมืองตกอยู่ภายใต้การปกครองของใคร โดนกวาดต้อนไปกวาดต้อนมาตลอด ไม่ได้มีทางเลือกในชีวิตมากนัก ดังนั้นทาสและบ่าวไพร่ส่วนมากจะสนใจแค่ปากท้องตัวเองและครอบครัวหรือไม่ก็นาย

เพราะว่าสังคมปัจจุบันประชากรส่วนใหญ่ไม่ค่อยมีบทบาททางการเมืองเหมือนสมัยนี้ ตราบใดที่ไม่มีใครลุกมาต่อต้านชนชั้นปกครอง บ่าวไพร่ก็แค่โดนใช้แรงงานเท่านั้น

ถ้าเอาอย่างง่ายๆ เปรียบเทียบกับปัจจบันเลยก็คือพนักงานระดับปฏิบัติการโรงงานส่วนใหญ่ไม่สนใจหรอกครับว่าบริษัทหุ้นตกหรือมีการขายหุ้นให้กับเจ้าอื่น สนใจอย่างเดียวคือปากท้องตัวเอง เงินเดือน สวัสดิการ บลาๆๆ วันไหนเจอที่ทำงานดีกว่าก็ไปทำที่อื่น ไม่มีความผูกมัดกับบริษัทใดๆทั้งสิ้น

เอาบริบทปัจจุบันไปมองการเมืองสมัยก่อนไม่ได้ครับเพราะแนวคิด ค่านิยม วิถีชีวิตผู้คนไม่เหมือนกัน

แต่เรื่องกดขี่ ทางเพศ ข่มขืนมีแน่นอนครับ ทั้งสยามและพม่า สรุปคือโหดร้ายเหมือนกัน แต่เท่ากันมั้ย ไม่ใครให้คำตอบแน่ชัดได้
อันนี้สิใช่เลย
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  




Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!