Thailandsusu Webboard
ธันวาคม 16, 2017, 05:41:05 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว:
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน Gallery เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  

ดูบอลสด ดูบอลออนไลน์ ดูบอลช่อง BeIN

หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: เกิด/ดับ กี่% กับไอเดียบรรเจิดในการเปลี่ยนกฏฟุตบอล Bilde 23/01/60  (อ่าน 4970 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
NTT
ชีวิตเดินหน้าต่อไป ในใจนึกถึงแนวทางพระองค์
Moderator
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +5545/-236
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,118



| | |
« เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 01:48:03 PM »

สืบเนื่องมาจากข่าวที่ Bilde Zietung ของเยอรมันลงว่า มาร์โก้ ฟานบัสเท็น ประธานเทคนิกฟีฟ่า ออกมาให้สัมภาษณ์ถึงไอเดียการเปลี่ยนกฏกีฬาฟุตบอลบางอย่างเพื่อพัฒนาเกมขึ้น เช่น ยกเลิกล้ำหน้า ฯลฯ จึงมีบทความต่อมาของ Bilde พูดถึงว่าแนวคิดบรรเจิดของฟีฟ่าไม่ใช่เพิ่งมี แต่มีมาพอสมควรแล้ว ลองมาดูกันครับว่ามีอะไรบ้าง....และเกิดหรือดับ เท่าไรกันบ้าง
--------------------------------
--------------------------------
Why do not you just let football be as it is? This week, Marco van Basten (52) came up with slanting ideas for change of rules around the corner.
The technical director of Fifa demanded time penalties in SPORTBILD instead of yellow card, shootout instead of extension and penalty shoot-out, as well as flying changes during the match. For this, the offside is to be abolished.
The reactions to van Basten were reserved to disapproving.
ทำไมต้องปล่อยให้ฟุตบอลเป็นเป้นแบบเดิมๆด้วยล่ะ? มาร์โก้ ฟานบัสเท็น วัย 52 ปี ได้ออกมาเสนอไอเดียในการเปลี่ยนกฏฟุตบอลเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว
ฟานบัสเท็น ในฐานะ ผอ เทคนิก ฟีฟ่า เสนอให้ใช้ "ซินบิน" แทน "ใบเหลือง",ยิงจุดโทษทันที แทน ต่อเวลาแล้วค่อยจุดโทษ เช่นเดียวกับ การยกเลิกล้ำหน้า ซึ่งก็มีกระแสวิจารณ์ไม่เห็นด้วยตามมา


" Fifa has a lot of smart ideas. I can not think of football as an example, "said Borussia Mönchengladbach's sports director Max Eberl. And further: "I consider serious changes of rules to be questionable."
Leipzig coach Ralph Hasenhüttl, on the other hand, can not do anything with the abolition of draws: "If you only go after victory and defeat, I am painted too black and white. I really do not want that. Draw is always a partial success for me, which is also enormously important for a team. "
Wolfsburg's coach Valérien Ismaël holds a shootout in a draw after 90 minutes for a "charming idea".
แม็กซ์ เอเบิร์ล ผอ กีฬา ของสโมสร มึนเช่นกลัดบัค บอกว่า "ฟีฟ่ามีไอเดียบรรเจิดมากมาย ผมแทบนึกไม่ออกเลย" แถมยังบอกว่า "ผมว่ามันมีอะไรน่าสงสัยนะเรื่องการเปลี่ยนกฏเนี่ย"
ส่วน ราล์ฟ เฮเ,่นฮัตเทิล โค้ชทีม ไลป์ซิก ไม่เห็นด้วยกับการยกเลิกการเสมอ(ยิงจุดโทษหาผู้ชนะหลัง 90 นาทีถ้าเสมอ) โดยบอกว่า "ถ้ามีแค่ผลชนะและแพ้ มันก็สุดโต่งแบบไม่ขาวก็ดำมากจนเกินไป ผมไม่เห็นด้วยเลย สำหรับผม ผลเสมอ ถือว่าเป็นการประสบความสำเร็จระดับหนึ่งซึ่งสำคัญมากๆเหมือนกันต่อทีม"
โค้ช วาเลอเรียง อิสมาเอล ของ โวล์ฟสบวร์ก กลับเห็นด้วยกับการไม่มีผลเสมอ โดยมองว่าการซัดจุดโทษทันทีหลังเสมอ 90 นาที เป้น "ไอเดียที่มีเสน่ห์"


The new thrust is not the first attempt to reform the most popular sport in the world. BamS documents other ideas - and says what has become of them.
แต่นี่ไม่ใช่ครั้งแรกที่มีความพยายามปฏิวัติกีฬาฟุตบอลที่เป้นกีฬาสุดยอดมหาชนของโลก ทาง Bilde ได้รวบรวมไอเดียบรรเจิดอื่นๆและผลว่ามันเกิดหรือดับ มาให้อ่านกัน

Green card
The idea: The game must be colorful. In addition to the yellow card and the red card for the offense, there should also be the green card - to symbolize fair actions symbolically.
Status: Came a test phase in 2015 and 2016 in Italy 2. Liga not excessive.
ใบเขียว
ไอเดีย: เกมต้องมีสีสัน นอกจากใบเหลืองและใบแดงสำหรับการผิดกฏ จึงมีใบเขียวเพื่อแสดงถึงการเล่นที่แฟร์
สถานะ: ทดสอบการใช้ใบเขียวใน เซเรีย บี อิตาลี ปี 2015 และ 2016 ซึ่งไอเดียนี้ยังพอรับได้อยู่


Blue card
The idea: One more color more! The card comes out of the handball, there are thus hints of acting and time play. DHB vice president Bob Hanning also called for football to be introduced in 2016.
Status: In youth football in Austria, the blue card is used to impose to misdemeanor time penalties of five or ten minutes. No further testing planned.
ใบฟ้า
ไอเดีย: เพิ่มอีกสักสี! ซึ่งเอาไอเดียมาจากกีฬาแฮนด์บอลไว้ใช้ในการเล่นถ่วงเวลาและตบตาผู้ตัดสิน ซึ่ง บ๊อบ แฮนนิ่ง อุปนายกสมาคมแฮนด์บอลเยอรมันแนะนำให้ฟุตบอลนำมาใช้ในปี 2016
สถานะ: มีการทดสอบการใช้ใบฟ้าในฟุตบอลระดับเยาวชนในออสเตรีย โดยให้ใบฟ้ากับการเล่นถ่วงเวลาและตบตาโดยโทษคือห้ามเข้าสนาม 5-10 นาที ซึ่งไอเดียนี้ยังไม่มีแผนจะทดสอบเพิ่มเติม



Larger goals
The idea: Since 1875, the dimensions of a football goal are well defined: 2.44 meters high, 7.32 meters wide. Before the European Championships in 1996, this certainty shook briefly - the then Fifa boss Sepp Blatter wanted to push the posts by 50 centimeters apart, and raise the bar by about 25 centimeters
Status: The idea was all but Blatter pretty bar.
เพิ่มขนาดให้ประตูใหญ่ขึ้น
ไอเดีย: ตั้งแต่ปี 1875 ขนาดของประตูฟุตบอลคือ 2.44 m x 7.32 m ซึ่งก่อนยูโร 1996 เซ็ป แบล็ตเตอร์ ได้เสนอให้เพิ่มความสูงประตูขึ้น 25 cm และเพิ่มความกว้างขึ้น 50 cm
สถานะ: เก็บฉากไปเรียบร้อย แบล็ตเตอร์คงต้องเอาไปสร้างใช้ที่บ้านเอง




Time off
The idea: Short break during the game for tactical instructions. Is always brought back into the game. First in 1995 by ex-Fifa Boss Sepp Blatter. A time out is an additional advertising pause. Prominent advocates are Jürgen Klopp (challenged the time-out 2012), Markus Gisdol (2014) and Julian Nagelsmann (2017).
Status: Two minutes per team per half should be introduced for the 1996/97 season. The plan failed.
เวลานอก
ไอเดีย: มีการพักสั้นๆเพื่อแก้เกม และไอเดียนี้มีการเสนออยู่เรื่อยๆ หนแรกคือเมื่อปี 1995 โดย เซ็ป แบล็ตเตอร์ ซึ่งไอเดียนี้ก็ถือเป็นการพักโฆษณาไปในตัว คนที่เห็นด้วยคือ เจอร์เก้น คล็อป มาร์คุส กิสดอล และ จูเลี่ยน เนเกิลสมัน
สถานะ: กะจะใช้ทดสอบในฤดูกาล 1996/97 โดยให้มีเวลานอกครึ่งละ 2 นาทีต่อทีม แต่ในที่สุดไม่ได้ทดสอบ


 
Way with the passive offside
The idea: Once again it was the misunderstood visionary Sepp Blatter , who wondered in 2005 to abolish the passive offside. "It would be an absolute simplification, if only the one who is offended can be offended."
Status: On the dustbin of history.
ถ้ายืนล้ำกองหลังตัวสุดท้ายของคู่แข่งถือว่าล้ำหน้าหมด(ไม่ว่าจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับการเล่น)
ไอเดีย: เป้นอีกครั้งที่ เซ็ป แบล็ตเตอร์ เสนอวิสัยทัศน์ที่เข้าใจผิด โดยในปี 2005 เขาคิดเรื่องนี้ขึ้น (ที่เหลือแปลไม่ออก)
สถานะ: ตกกระป๋องไป


Wildcard at an EM
The idea: in 2013 was the Uefa the European Championship not international enough. That is why the officials thought to invite Chief Michel Platini to invite national teams from Brazil, Mexico or Japan.
Status: In the Copa America regularly participate visiting teams. Not at the EM for the foreseeable future.
ให้มีทีมรับเชิญในบอลยูโร
ไอเดีย: สงสัยในปี 2013 บอลยูโรจะไม่อินเตอร์พอ จึงมีไอเดียให้ มิเชล พลาตินี่ ประธานยูฟ่า เชิญทีม บราซิล,เม็กซิโก หรือ ญี่ปุ่น มาแข่งยูโร
สถานะ: ในบอลโคปปป้าอเมริกา มีทีมรับเชิญอยู่เป็นประจำ แต่สำหรับยูโรยังไม่มีแผนจะใช้ในอนาคตอันใกล้


EM across Europe
The idea: More travel stress for fans, more headaches for souvenir sellers (more than two host countries does not fit onto the shirt), but of course more money for the Uefa - the association wanted the tournament as far as possible scatter.
Status: Come! The EU 2020 will host 51 matches in 13 countries.
เจ้าภาพยูโรทั่วยุโรป
ไอเดีย: ก็ถือเป็นภาระแฟนบอลที่ต้องเดินทางตามเชียร์ แถมคนขายของที่ระลึกก็ปวดหัวเพราะไม่รู้จะออกแบบให้โลโก้ที่แสดงถึงเจ้าภาพหลายๆประเทศยัดลงในหน้าเสื้อได้ยังไง แต่ไอเดียนี้น่าจะเพิ่มตังค์ให้ยูฟ่าที่ต้องการกระจายเจ้าภาพออกไป
สถานะ: ในที่สุดมันก็มาแล้ว ยูโร 2020 จะมี 51 นัดแข่งใน 13 ประเทศ


Club World Cup
The idea: How nobody diluted a competition for interested anyway? Fifa boss Infantino dreams of a club World Cup with 16 or even 32 teams. Currently there are seven teams.
Status: Not yet off the table.
เพิ่มทีมใน Club World Cup
ไอเดีย: ทำไมไม่มีใครคิดทำให้การแข่งขันมันกร่อยลงบ้างนะ? (ประชด) อินฟันติโน่ ประธานฟีฟ่า ฝันหวานให้มีทีมแข่งใน Club World Cup สัก 16 หรือ 32 ทีม ทุกวันนี้มี 7 ทีม
สถานะ: ยังถกเถียงกันอยู่บนโต๊ะเจรจา



Short trousers for women
The idea: Inspired by the bikini-duty beach volleyball wanted Blatter leave accrues 2011 all footballers in tight-fitting clothes.
Status: It continues to apply the set of US national player Julie Foudy: "We will bring only tighter shorts when Blatter gives his press conferences in swimsuit!"
ให้นักบอลหญิงใส่กางเกงสั้นๆ
ไอเดีย: เซ็ป แบล็ตเตอร์ ได้แรงบันดาลใจจากกางเกงสั้นจู๋ของ วอลเลย์บอลชายหาดหญิง จึงนำเสนอให้นักบอลหญิงใส่กางเกงขาสั้นแน่นๆฟิตๆในปี 2011
สถานะ: จูลี่ ฟาวดี้ อดีตนักบอลหญิงทีมชาติสหรัฐฯบอกว่า "ให้แบล็ตเตอร์ใส่ชุดว่ายน้ำมาแถลงข่าวก่อนสิ พวกเราถึงจะยอมใส่กางเกงฟิตๆ"



World Cup
The idea: reward the small States that have chosen to Infantino Fifa boss. With 48 participants, they also have the chance to be there. Lack of sporting value? No matter!
Status: Come! 2026 is to be played in 16 (!) Threes (!) Groups. Probably in the USA.
เพิ่มทีมในบอลโลกรอบสุดท้าย
ไอเดีย: เป็นการตบรางวัลให้ชาติเล็กๆที่เลือก อินฟันติโน่ เป็นประธานฟีฟ่า ถ้าเพิ่มทีมเป็น 48 ทีม ชาติเล็กๆเหล่านั้นก็มีโอกาสมากขึ้น ส่วนเรื่องคุณภาพที่ด้อยลง....เรื่องเล็ก!!!
สถานะ: มาแล้ว ในปี 2026 จะมี 48 ทีม รอบแรกแข่งเป็น 16 กลุ่มๆละ 3 ทีม ! อาจจะแข่งที่สหรัฐฯ


Rebate rules
The idea: If the goalkeeper is no longer allowed to take in hand the ball after a pass, the game is fast and exciting. And time play becomes more difficult.
Status: introduced in 1992. Has proved its worth. And already decided a championship. Keyword (s):
ห้ามประตูใช้มือรับบอลจากการส่งของเพื่อนร่วมทีม
ไอเดีย: ทำให้เกมเร็วและตื่นเต้น และถ่วงเวลายาก
สถานะ: ริเริ่มในปี 1992 และถือเป็นไอเดียที่คุ้มค่าและเหมาะสม



Final of the Champions League
The idea: The total surrender to commercialism. The final game of the royal class will take place outside Europe. The interested cities are to surpass each other, which with the best offer gets the surcharge. Thus the stimulation of Uefa-Boss Ceferin.
Status: Following criticism from all sides Ceferin backtracked: "I just said that anything is possible, but we have not talked internally about it."
รอบชิง UCL แข่งนอกยุโรป
ไอเดีย: นี่เป็นเรื่องการตลาดล้วนๆคือจะเอารอบชิง UCL ไปเล่นนอกยุโรป ประเทศหรือกรุงไหนให้เงินสูงสุดก็ได้เป็นเจ้าภาพไป
สถานะ: เจ้าของความคิดนี้ออกมาแก้ตัวว่า "ผมแค่บอกว่าอะไรก็เป็นไปได้แต่เรายังไม่ได้คุยกันภายในเลย"


Golden / Silver Goal
The idea: The game should be exciting in the extension. At the Golden Goal the first goal ended the match immediately (European Championship final 1996). At the Silver Goal (only Uefa), there was a 15-minute extension. Then led a team, what the match over. Otherwise 15 minutes was played.
Status: The Golden Goal is buried (1994-2004). The Silver Goal also (2002-2004).
กฏ Golden/Silver Goal
ไอเดีย: เพื่อให้เกมน่าตื่นเต้นขึ้นในช่วงต่อเวลาพิเศษ Golden goal ก็คือ ใครยิงได้เกมจบทันที (ใช้ใน ยูโร96) ส่วน Silver Goal คือต่อเวลาออกไป 15 นาที ถ้าใน 15 นนาทีนี้มีผลแพ้ชนะ ก็จบ แต่ถ้าไม่ก็ต่อออกไปอีก 15 นาที
สถานะ: Golden Goal สูญพันธ์ไปแล้ว (1994-2004) ส่วน Silver Goal ก็ไม่แตกต่าง (2002-2004)



Fewer players
The idea: To create more space for creative players should be on the pitch less overall kicker. So a suggestion of the Brazilian ex-kicker Socrates.
Status: Has never seriously discussed.
ลดจำนวนผู้เล่นในทีมลง
ไอเดีย: โซคราเตส ตำนานทีมชาติบราซิลเป็นเจ้าของไอเดียนี้คือลดจำนวนผู้เล่นเพื่อให้มีพื้นที่สำหรับการสร้างสรรค์เกมมากขึ้น
สถานะ: ยังไม่เคยมีการถกกันแบบจริงจังเสียที



Away with the draw!
The idea: Van Basten wants a shoot-out takes extra time and penalties. As with penalties in the ice hockey, a player from 25 meters with the ball on goal and has 8 seconds for the conclusion. Other idea: Instant shooting.
Status: In suspense! It was in the USA in the 1970s. As will be the case with the World Cup 2026 in a draw in the group stage, will be decided three years before the start of the tournament.
ยกเลิกการเสมอ
ไอเดีย: ฟานบัสเท็นต้องการให้มีการยิงจุดโทษหาผู้ชนะ โดยวิธีเหมือนกีฬาฮ็อกกี้นำ้แข็ง คือ คนยิงเริ่มสตาร์ทจากระยะ 25 เมตรจากประตูและมีเวลายิง 8 วินาที
สถานะ: ยังคงระงับไว้อยู่ เคยมีการใช้การตัดสินแบบนี้ในสหรัฐฯยุค 1970 ซึ่งมีไอเดียว่าบอลโลก 2026 จะใช้วิธีนี้ในรอบแรก ซึ่งจะมีการตัดสินว่าจะเอาความคิดนี้หรือไม่ภายในปี 2023

Away with the penalty shoot-out!
The idea originates from Ex-Fifa boss Blatter. In 2007, he claimed the revision of the World Cup final, if this were to be a tie. Instead of elimination shoot the same two days later again.
Status: Has been hunted with Blatter on the farm.
ยกเลิกการยิงจุดโทษ
ไอเดีย: เสนอโดย แบล็ตเตอร์ ในปี 2007 มีการเสนอว่าในรอบชิงบอลโลกถ้าเสมอ จะแข่งใหม่ภายใน 2 วัน
สถานะ: ออกทะเลไปพร้อมแบยล็ตเตอร์แล้ว


Sprayed fairness
The idea: vanishing spray so the referee the distance of the wall to the ball (9.15 meters) can select.
Status: In South America, already in use for years, at the 2014 World Cup in Brazil suddenly the big breakthrough. In October 2014 introduced in the Bundesliga.
ใช้สเปรย์มาร์คตำแหน่ง
ไอเดีย: vanishing spray นั่นเอง
สถานะ: ใช้มาหลายปีในอเมริกาใต้ ส่วนบอลโลกเริ่มใช้บอลโลก 2014 ส่วนในบุนเดสฯใช้ใน ตุลาคม 2014



Videobeweis
Idea: Controversial scenes as penalty and goals are to be decided by technical means.
Status: 2012 was the control board of the Fifa finally green light for goal-line technology, in 2015 it came in the Bundesliga. The video for penalties and place references is in the test phase.
ใช้วีดีโอรีวิว
ไอเดีย: ในการต้องการความกระจ่างในการตัดสินลูกโทษและประตู
สถานะ: ปี 2012 บอร์ดฟีฟ่าให้ไฟเขียวกับ goal line technology ส่วน 2015 ก็นำมาใช้ในบุนเดสลีก้า ส่วนการใช้สำหรับการทบทวนการตัดสินจุดโทษกำลังอยู่ในช่วงทดสอบอยู่



Her with the balls!
The idea: Does this sound familiar? You sit with wannabe intellectuals on the sofa and watch football. Shortly after the whistle, the team is cheered from the left: "Why do they argue about a ball? It would be much more fair if everyone had one."
Status: to watch the next match we prefer alone again ...
(แปลไม่ออก)

Source http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball-mix/die-verruecktesten-ideen-fuer-den-fussball-49897434.bild.html แปลเป็นอังกฤษ โดย Google Translate
บันทึกการเข้า
KaRaKaSaNG
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +783/-164
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,682


| | |
« ตอบ #1 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 02:38:00 PM »

...ทำไมต้องปล่อยให้ฟุตบอลเป็นเป้นแบบเดิมๆด้วยล่ะ? ...


บอกตามตรงผม อ่านแค่ประโยคขึ้นต้น(ก่อน) ก็โดนแล้วครับ

นี่ผมอ่านประวัติศาสตร์การกำเนิดฟุตบอลเล่มไหนมา ที่ว่าเริ่มจากการเตะข้ามเมืองน่ะครับ จำได้เลาๆ หรือมันเป็นแค่นิทานหลอกเด็ก
บันทึกการเข้า
โดมธีรเดชพล ณ เมืองทอง
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +297/-415
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,541



| | |
« ตอบ #2 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 02:43:14 PM »

ไม่มีล้ำหน้าก็หมดเสนห์เหมือนกัน  ไม่มีเสมอก็หมดเสนห์เหมื่อนกัน ปัดโธ่  แล้วแต่มุมมอง สุดท้ายหนีไม่พ้นการเมืองในฟีฟ่าอยู่ดีนั้นแหล่ะ 
บันทึกการเข้า
Anamai
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +288/-133
ออนไลน์ ออนไลน์

กระทู้: 3,867



| | |
« ตอบ #3 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 03:35:51 PM »

สงสัยข้อให้นักบอลหญิงใส่กางเกงฟิตๆ...อยากรู้ว่าปู่คิดอะไร
บันทึกการเข้า
siamesecat
Hero Member
*****

คะแนนความรัก: +445/-334
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,464



| | |
« ตอบ #4 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 04:02:40 PM »

สงสัยข้อให้นักบอลหญิงใส่กางเกงฟิตๆ...อยากรู้ว่าปู่คิดอะไร
  ปู่แม่ม ลายออก 55
บันทึกการเข้า

What doesn't kill you makes you stronger, stronger
bg rangsitair
http://www.bangkokglassfc.com/
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +385/-235
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,183


"กรรมการ ไม่ต้องเป่าเข้าข้าง เป่าให้เป็นกลางก็พอ"


เว็บไซต์
| | |
« ตอบ #5 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 06:35:41 PM »

ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า

ลายเซ็นต์ผิดกฎ สูงเกินไป
************************************************************************************************************************
#ฉันเกิดในรัชกาลที่๙
#ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาต
Doctor สลัม
ขอให้รวยๆ ที่มาช่วยกดลบครั้งนี้ (ตูประชด!)
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2407/-3166
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 45,523


หล่อไม่มาก แต่ท่ายากเฮียมีเยอะ


| | |
« ตอบ #6 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 07:45:35 PM »

เข้ามาดู
บันทึกการเข้า

ลมหายใจคือฟุตบอล
๕ แพะ
Thailandsusu
Hero Member
**

คะแนนความรัก: +2279/-2391
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 33,293



| | |
« ตอบ #7 เมื่อ: มกราคม 23, 2017, 07:47:11 PM »

ขอบคุณครับ แว๊บแรกที่เห็นชื่อกระทู้นึกว่าฟิโก้เป็นคนตั้ง
บันทึกการเข้า



"คนไร้ฝัน ชิวิตวันๆหมกมุ่นอยู่แต่กับความเป็นจริง"
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  




Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!